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2009-7-28 16:06:36
71# xuewenzhao
我没有理解错的话:你我站在不同的层面上在辩论。我基于宏观立场,你基于个人立场。你是实用主义者,我是理想主义者。
谁的观点都欢迎,没有对错之分,我们不必互相指责哈,请你消消气哈。谢谢跟帖!
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2009-7-28 16:24:17
xgl0912 发表于 2009-7-28 09:39
非常简单,有人+有点真本事,也别嫉妒,有本事就考进去(除非是父母特别大的官,否则不是高学历没本事恐怕有点权也进不去部委),所以也别嫉妒他们,如果你有特别大的本事,当年考清华北大,最好再来个清华北大的硕、博,那么恐怕国内你都不乐意待,挣的不会比部委少(甚至高更多),所以与其抱怨凭什么他们挣的多,不如问自己凭什么我挣得少?怎么才能挣的比他们多才对。
现在还有如此无耻的人呢。对于一些丑恶现象,不是从社会公平正义的角度来评判,反而认为这是某些人有本事的结果。

还有啊,现在好像仇富就是贬义词了。我就仇富了,哪又怎么样?我就嫉妒了,哪又怎么样?

他们有权利为富不仁,老百姓没权利抱怨? 再说了,也轮不上你啊!
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2009-7-28 16:26:23
cywanglu 发表于 2009-7-28 07:42
中国人都抢着当公务员,因为福利待遇好,社会地位也高。
这简直就是背离“公务员是人民的公仆,是为人民服务的群体。”
这个社会不完善,不和谐,该当公务员的没当上,该去谋利益的人倒是当上了公务员。
可笑。
下辈子我不做"主人"了,我要做人民的"仆人“
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2009-7-28 16:32:53
都是不知道的人,以偏盖全的说法。就算这个是这样,全国成千上万的公务员都能享受到吗,这不是北京吗,全国几个北京啊,京官啊,吼吼!
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2009-7-28 16:33:52
谁让人家是政策的制定者呢
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2009-7-28 16:35:06
68# liuyongfei180
赞你的观点!
仇富本身不应该是一个贬义词。
好像是《中国不高兴》上面就谈过,其实中国人的争强好胜心理,是个值得弘扬的精神。正是这种,你凭什么就比我过得好,我非得如何如何的劲头,才是社会发展的不竭动力!假如看到其他人,开着豪华的私人游艇,去某个国家的皇宫举行婚典,国人欣然泰然,表现出事不关己的平淡,反倒不利于社会的进步。
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2009-7-28 16:56:52
black2001zhu 发表于 2009-7-28 16:32
都是不知道的人,以偏盖全的说法。就算这个是这样,全国成千上万的公务员都能享受到吗,这不是北京吗,全国几个北京啊,京官啊,吼吼!
即使和当地实际的经济发展水平相比,公务员也是处于偏上位置的一群人吧......
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2009-7-28 17:04:17
依我的观点:
从经济学的角度分析公务员超国民待遇,我们将公务员看成是一个行业(公共服务行业)
而这里面存在着一种供求关系,即政府对劳动力需求和公务员对劳动力的供给
我们知道,在任何一个国家都不可能存在两个政府的,也就是说,任何一个国家,政府对劳动力的需求都是垄断性的,这一点在中国尤为突出,因为西方是轮流坐庄,至少还存在因为政党更替而发生的人事调节,而中国是一党专政的,连这种变更都不存在,所以政府对劳动力的需求是几乎完全垄断的
根据微观经济学的理论,垄断性行业是会有高额垄断利润的,这种高利润的表现形式就是公务员的高福利,越是垄断性强的岗位,公务员的待遇也就越高。
然而,我们知道,隐藏在垄断行业高额超额利润背后的,是垄断行业对资源极低的利用效率,于是我们就看到了,我国的公务员人浮于事现象极为严重,02年就有人做过调查,按照GDP百分比的公务员数量,中国是其他西方国家的20多倍,所以中国的公务员效率是极低的
个人认为,要想解决这个问题,还是需要从根本上入手,就是改变它的垄断性现状。当然了,想在一个国家设立几个政府大家去竞争,这是反社会的,不可能的,只能适当改变,依我的愚见,比较好的办法是改变公务员的任用制度,从现在的一定终身制变成轮换制,即每隔一个周期(大概10年吧,具体需要经过仔细分析的,我这就是举个例子)辞退现有一定级别以下(比如科级以下)的所有公务员,然后全部重新招聘
当然这只是从经济学的角度分析的,从其他的学科,或者利用经济学其他理论应该也能解释
对于公务员的具体现状分析,我有一篇论文(公务员的分析只是其中一部分),说实在的,由于我只是普通本科生,写的水平很不咋样,如果不嫌鄙陋,可以拿去看看~,希望能得到您宝贵的意见
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2009-7-28 17:16:18
72# caolong880
非常有启发,你写的很有道理,有独特见地,谢谢!
愿意拜读你提到的文章。
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2009-7-28 17:28:26
楼主文章不错,可以看出你忧国忧民的爱国之心。
其实,谁都希望自己的国家好,谁都希望自己的民族富强。
可是,我们在现实中呆久了,就会越发对现实失望。

真正的悲哀是面对复杂的现实,没有思考的热情。
楼主,好人一个。
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2009-7-28 17:28:54
caolong880 发表于 2009-7-28 17:04
依我的观点:
从经济学的角度分析公务员超国民待遇,我们将公务员看成是一个行业(公共服务行业)
而这里面存在着一种供求关系,即政府对劳动力需求和公务员对劳动力的供给
我们知道,在任何一个国家都不可能存在两个政府的,也就是说,任何一个国家,政府对劳动力的需求都是垄断性的,这一点在中国尤为突出,因为西方是轮流坐庄,至少还存在因为政党更替而发生的人事调节,而中国是一党专政的,连这种变更都不存在,所以政府对劳动力的需求是几乎完全垄断的
根据微观经济学的理论,垄断性行业是会有高额垄断利润的,这种高利润的表现形式就是公务员的高福利,越是垄断性强的岗位,公务员的待遇也就越高。
然而,我们知道,隐藏在垄断行业高额超额利润背后的,是垄断行业对资源极低的利用效率,于是我们就看到了,我国的公务员人浮于事现象极为严重,02年就有人做过调查,按照GDP百分比的公务员数量,中国是其他西方国家的20多倍,所以中国的公务员效率是极低的
个人认为,要想解决这个问题,还是需要从根本上入手,就是改变它的垄断性现状。当然了,想在一个国家设立几个政府大家去竞争,这是反社会的,不可能的,只能适当改变,依我的愚见,比较好的办法是改变公务员的任用制度,从现在的一定终身制变成轮换制,即每隔一个周期(大概10年吧,具体需要经过仔细分析的,我这就是举个例子)辞退现有一定级别以下(比如科级以下)的所有公务员,然后全部重新招聘
当然这只是从经济学的角度分析的,从其他的学科,或者利用经济学其他理论应该也能解释
对于公务员的具体现状分析,我有一篇论文(公务员的分析只是其中一部分),说实在的,由于我只是普通本科生,写的水平很不咋样,如果不嫌鄙陋,可以拿去看看~,希望能得到您宝贵的意见
改变考核的重点才是解决的根本途径

如楼主所说,有人考试分数很高都进不去,因为关系不铁

在中国这种现状下,唯一让大家都觉得公平就是跟高考一样,分数定天下,只不过现在连高考都还要把人分为各省的三六九等了,制度的制定者永远不会制定一个让自己不爽的制度,鉴定完毕
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2009-7-28 17:30:51
呵呵,谢谢,我的论文写的比较多,看起来,会蛮费时间的,不过我很希望能有人帮我看看,因为里面提到了我自己想到的一个理论(当然平我现在的水平和阅历经验,根本无法证明整个推导过程是对的,更无法证明我的理论有实际意义,只是我自己是这么考虑的),然后根据这个理论来对一些现状作了分析,其中就包括对公务员的现状分析
所以,如果您不是很繁忙的话,还是希望您能帮我看看,可以通过QQ85302990发给你~期待您的意见
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2009-7-28 18:16:55
国家财政负担不了庞大的公务员队伍和事业单位人员,所以文教卫的事业单位养老医疗等社会保障体制逐渐在改革,不过公务员的啥时候改可是一点风声都没有啊
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2009-7-28 19:42:39
现在的“人民公仆”当年也辛苦,“历史学家”说它们过去为中国付出了不小的代价,所以应该享受。台湾的水扁同志不也是这样吗?辛苦总是为了回报的。。。。。。高尚则是“文人”忽悠的。。。。。
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2009-7-28 19:44:39
形成既得利益集团
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2009-7-28 19:56:13
唉 中国就这样了  咱说话不管用啊
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2009-7-28 20:02:07
人们难免不气愤:房改、医改、教改、养老改……都是跟国际接轨,都是利民利家利国利世界利宇宙的大好事,但是这么些个“很好很强大”的改革,你们公务员怎么不“被改革”呢?或者即使明着改革了,暗地里还有那么多变通方法呢?
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2009-7-28 20:31:19
真正的悲哀是面对复杂的现实,没有思考的热情。
这句话要顶。
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2009-7-28 21:44:16
那我也要改变方向,努力向公务员进军,打好关系。
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2009-7-28 21:45:17
愿意拜读你提到的文章。
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2009-7-28 21:46:09
在一个“一党专政”的国家,政府就是权力的怪物,它掌控了整个社会的资源,它有决策权,而你我没有否决权,连知情权都不存在,所以黑箱操作下,为自己捞利益那是必然的
问题的关键在于没有公平的政治制度导致了这种现象,整个社会走向贫富分化的原因不用想都知道了,很多人都用库兹涅茨倒U假设理论来解释贫富分化,呵呵,我觉得没有相应的政治制度的条件下,想让贫富分化现象得到根本解决,那是绝对不可能的,特别对于像中国这样的人治社会
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2009-7-28 22:02:27
xgl0912 发表于 2009-7-28 09:39
非常简单,有人+有点真本事,也别嫉妒,有本事就考进去(除非是父母特别大的官,否则不是高学历没本事恐怕有点权也进不去部委),所以也别嫉妒他们,如果你有特别大的本事,当年考清华北大,最好再来个清华北大的硕、博,那么恐怕国内你都不乐意待,挣的不会比部委少(甚至高更多),所以与其抱怨凭什么他们挣的多,不如问自己凭什么我挣得少?怎么才能挣的比他们多才对。
这种想法也是一种很普遍的想法吧,针对其中的几点,我说几句:
1,认为人家是因为有本事考进去的,呵呵,部委我不说,还真是需要点本事,可是问题在于在一些省市的很多机关,情况不是如此啊,还是有子承父业之类的
2,自己有本事就出国,不用再国内混,是啊,我再有本事我也不能把我整个家族都弄到国外去吧,再说,有本事的人都去别人国家做贡献和当官去了,我们民族怎么办,国家怎么办,你走到哪儿都不能否认你是炎黄子孙啊,真能做到眼不见心不烦吗?
3,挣钱的多寡终究不是解决问题的关键啊,就算你家财万贯,可是你被人家权力机关盯上了,呵呵,你的好日子也就到头了,我们怕的是政府这个暴力机关在没有权利制衡下滥施暴力,缺乏安全感这才是最可怕的
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2009-7-28 22:15:54
我觉得有两方面的原因:一是吸引人才为国家作贡献,二是有“高薪养廉”的意味。
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2009-7-28 22:22:24
对于这样的信息我很平静,这也就是为什么能够不断延续下来的一原因,中国人比较麻木。没有多少人会为了公平挺身而出,即便关系到自己的利益有时候也是算了。
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2009-7-28 22:24:56
哈哈哈】好好好好
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2009-7-28 22:31:58
学到不少。。。
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2009-7-28 22:40:35
学习了。。。。。。。
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2009-7-28 23:02:02
在中国有很多不公平的地方,因为起点不公平,过程也不公平,结果当然不会公平;
我们也知道当政府或我们刻意去追求公平的时候,我们的蛋糕也变小了;
这一直是社会的悖论!
所以社会会有周期,有追求公平的周期,也有追求效率的周期,大家还是应该坚持自己的价值观,把握好自己的心态,在人生的潮流中起伏,不要让自己葬身在欲海中才是生存之道!
不公平是绝对存在的的,反对不公平也是必然的,修理不公平也是我们的长期任务,那些长期霸占在不公平的跷跷板的高端的人,跌下去也必然比站在低端的人惨痛!
“天生一个仙人洞,无限风光在险峰”,我们不妨也反其意而用之:
从历史的角度来看没有一个人的风光是他的不义之财,持有不义之财的人必然从险峰跌向那个仙人洞!这就是欲壑难填的写照!
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2009-7-31 13:41:33
从中国的历史来分析,中国永远是各个利益集团在博弈,当初文革的时候,农民以及工人的利益得到最大化,后来,公私合营,国有企业的利益在博弈中得到最大化,接着,改革开放,所谓的一部分先富起来的人私营企业的利益在一定程度上得到提升,目前,由于中国政策导向问题,地方政府有较大的财政自由以及权利分配,公务员作为政府机构的员工,利益将随着经济发展的导向得到提升。
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2009-7-31 16:37:00
楼主你脑壳头有乒乓哦 你自己要交税给他们 你自己不管他们咋个用你交的税 你自己不管他们咋个任命官员 你现在再喊黄 顶啥子用呢
所以别人的老祖宗说不投票就不纳税还是有一点点道理的
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