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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-1-16 10:36:18
clm0600 发表于 2017-1-16 10:33
白痴,都是交换价值当然能交换!你这种弱智问题我只是不屑回答罢了!你就不能不那么弱智吗?
那么资本创造的“虚价值”这种“交换价值”和劳动者创造的“劳动价值”这种“交换价值”有什么区别呢?
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2017-1-16 10:39:28
我当然知道交换价值能够和交换价值交换,但我要你自己说呀,谁知道你会有什么鬼理论呢?例如“代价值不是价值”等等。

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2017-1-16 10:48:26
clm0600 发表于 2017-1-16 10:41
白痴,资本创造的是虚价值!你真弱智啊,这么简单的东西就是记不住啊,你是不是老年痴呆了?

来源不同 ...
也就是说,这两种“交换价值”的性质是一样的,可以相互交换,只是来源不同?
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2017-1-16 11:40:10
clm0600 发表于 2017-1-16 10:55
这不是废话吗?挣的钱和抢来的钱难道不都是钱吗?
那你还搞一套脱裤子放屁的新理论干什么?马克思的剩余价值理论早就把你想说的观点说了。

马克思讲剥削,你换成“创造”,但这个“创造”实际上是掠夺,换汤不换药,反而混淆是非。





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2017-1-16 12:01:24
clm0600 发表于 2017-1-16 11:55
马克思感觉到资本家剥削了劳动者,也企图用理论说明之,但是他没有很好地完成这个任务,他建立的理论漏洞 ...
你的理论漏洞更多。

你把掠夺说成创造,连语文都不及格。

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2017-1-16 12:15:24
clm0600 发表于 2017-1-16 12:06
你的脑子太笨,理解不了:通过剥削劳动者的产品,可以让产品变贵,这就是创造产品的交换价值。
那么哄抬物价也是创造交换价值?
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2017-1-16 12:32:44
按照 clm0600 的理论,寄生虫也是“创造者”:抬高了物价,“创造”了交换价值。

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2017-1-16 12:48:54
clm0600 无法否认土地和资本的重要性,只能承认在商品的交换价值中应该包括这一部分的成本。

但他又认为这部分是剥削所得,不仅有违道德,还抬高了物价,导致经济危机。

于是一边大加抨击资本利息,一边开出药方:由国家中央银行向企业提供无息贷款。

在市场经济,资本供给量和价格由市场调整,而在 clm0600 的“救世主”方案中,资本供给量和方向改为由银行的贷款项目审核人员控制,价格则恒为 0。

所以,他的理论的本质就是变依靠无数人的智慧和试错,为依赖少数人的智慧远见和道德自觉。

这种经济学就是马克思主义计划经济那套东西,表面上很美,也很富有诱惑力,但实际上问题多多,已经害死了苏联和毛中国。



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2017-1-16 12:52:07
clm0600 发表于 2017-1-16 12:39
对呀,资本家的行为说白了也是一种哄抬物价。
那你就直截了当地说资本家在哄抬物价好了,还拐弯抹角地说他们在创造交换价值干什么?

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2017-1-16 12:55:09
黄焕金把“成本”说成“价值”,自以为创造了一套新理论,成为笑柄。

clm0600 把哄抬物价说成是“创造交换价值”,把计划经济思想拿出来包装一下,说自己创造了新理论,而且口气更大,自称“终结了经济学”,自称是救世主。

结果也成为笑柄。

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2017-1-16 13:00:45
clm0600 发表于 2017-1-16 12:53
哪里拐弯抹角了?这是用学术术语表达嘛。
你是浑水摸鱼而已,既想借马克思经济学的力、又想假装和马克思经济学不同。

你的观点的准确说法应该是“资本利息提高了商品的生产成本”。
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2017-1-16 13:39:10
clm0600 发表于 2017-1-16 13:05
clm0600 无法否认土地和资本的重要性,只能承认在商品的交换价值中应该包括这一部分的成本。
---------- ...
“剥削和创造价值毫无矛盾啊。”


你的所有问题的根源是语文问题。
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2017-1-16 13:40:47
clm0600 发表于 2017-1-16 13:11
黄焕金把“成本”说成“价值”,自以为创造了一套新理论,成为笑柄。
------------
成本价值论不是笑话 ...
“任何人做项目都得事先做好计划,否则就是乱搞嘛”


又偷换概念。

计划经济是ZF凭借有限的信息,制定强制性的计划,强迫民众去执行,而计划制定者并不用对计划的失败负责。

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2017-1-16 13:47:14
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2017-1-16 13:48:02
clm0600 发表于 2017-1-16 13:11
黄焕金把“成本”说成“价值”,自以为创造了一套新理论,成为笑柄。
------------
成本价值论不是笑话 ...
“世界银行对于项目的审批过程,那是非常严格的,文件都得按规定格式去做”


其它银行审批也严格,照样有大量失败的项目。

很多项目一开始谁也不看好,但后来非常成功。

所以,审核严格与否不是问题的关键。

另一方面,有投资者愿意冒险,有生产者愿意分一杯羹给投资者,有什么不可以?

你根本无法测算劳动价值,完全凭想当然说资本利息是超出劳动价值的一部分,似乎使用了“创造”一词,就有了依据。

生产者给投资者的价值,为什么不能是自己创造的总价值中的一部分?

没有资本,生产者一分钱价值也不能创造,现在借助资本,能够创造一百万价值,他拿出十万给资本家作为报酬,这有什么不可以?

你的理论只能靠玩些小花招来构建,太猥琐了。

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2017-1-16 13:53:49
leijy 发表于 2017-1-16 13:47
黄佶老师这个解释新颖,是哪个师娘教的啊?
那是事实。
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2017-1-16 13:55:33
黄焕金:“价值就是耗费,价值越低越好。”

clm0600:“剥削和创造价值毫无矛盾啊。”

好玩。
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2017-1-16 14:31:48
clm0600 发表于 2017-1-16 13:56
对不起,那是你想象中的计划经济,我这里不是这样的,我这里只有专业人才审批项目可行性,跟世界银行一样 ...
在你有本事复活苏联和毛中国的计划经济之前,也不要卖弄你那点项目审核员的小见识。
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2017-1-16 14:33:28
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2017-1-16 16:53:25
clm0600 发表于 2017-1-16 16:15
我根本不想复活你说的那种计划经济呀,是你这个白痴非要扯那种计划经济的,还企图嫁祸于我。
我只想照样 ...
又偷换概念。

试图靠少数人的智慧和道德来取代无数人的智慧和探索,应对丰富多彩、变化无穷的市场,你的理论和计划经济本质上是一样的。

在建设目标已知的情况下,在基础建设方面,靠少数道德高尚或不敢腐败的智者进行规划和审批,是可行的。

但是你奢望把这种模式推广到全部经济领域里去,那就是你的项目审核员那点小见识的局限性了。



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2017-1-16 16:56:31
leijy 发表于 2017-1-16 14:33
什么事实啊?信口开河、胡说八道啊?黄佶老师就是这样上课,教学生的啊?老师上课必须是讲理 ...
本人在1974-1978年在XX省XX地区化工局从事管理各县化肥厂的备品配件工作.中央ZF给每个县投资建立一个3000吨/年的化肥厂.

人人都知道这种小化肥厂赔钱,但那是政治任务,必须完成.本人的工作就是把本地区各小化肥厂报上来的备品配件需要量汇总后,上报给省化工局备品配件科.再由省里汇总全省备品配件需要量把生产任务下达到本省各个备品配件生产厂家.

经常出现氨压缩机坏了,全厂停产.等厂里上报我们地区化工局,然后地区化工局再上报省化工局,由省化工局安排到零件生产厂去买零件.并不是调拨,但价格是ZF定的.经过这一公文旅行,工厂停产更久.万一零件生产厂没有所需零件,那么化肥厂还得派人去零件生产厂蹲点,等着人家生产出来.

零件供应比较好的厂是XX活塞环厂.那时候生产者是大爷,购买者是孙子.你买人家的零部件还得巴结人家,否则人家先给别人零配件,你就得等着,厂里停产时间就更长.

  本人那时就看出计划经济的荒谬。但咱一个小干事有什么办法?后来我就设法调离该局了。不当公务员了。
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2017-1-16 17:27:44
clm0600 发表于 2017-1-16 17:14
面对丰富多彩,变化无穷的市场不假,可是具体到每个项目,不可能让无数人都来发挥他们的智慧吧?

发现 ...
“面对丰富多彩,变化无穷的市场不假,可是具体到每个项目,不可能让无数人都来发挥他们的智慧吧?”


又偷换概念。问题的核心根本不在一个个具体的项目。

审核人员根据所有的材料知道生产 A 商品这个申请项目是可行的,但他怎么知道可能还有无数其他生产者也在试图生产这种产品或其替代品呢?他怎么知道明天消费者可能不喜欢这种产品了呢?或者因为外部情况的变化导致这种商品失去需求呢?例如暖冬导致不需要购买羽绒服,治理雾霾成功不需要口罩了,等等等等?

他要多少知识和信息,才能保证他的审批结论是合理的?

而且很多知识和信息在他们审批时尚未形成。



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2017-1-16 17:29:19
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2017-1-16 17:30:43
clm0600 发表于 2017-1-16 17:18
人人都知道这种小化肥厂赔钱
--------
别胡扯了,你知道个屁。
写这篇回忆录的人自己是当事人,内行。

你一个小项目审核员知道个屁,你以为你是神仙,什么都知道?

你在这个位子上,掌握贷款者的生杀大权,别人只能对你卑躬屈膝,你就膨胀了?真的以为自己是万能的无所不知的救世主了?

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2017-1-16 17:38:14
leijy 发表于 2017-1-16 17:29
中国现在社会是以俄为师的产物,愚不可及!这同计划经济风马牛不相及哦!
人家的回忆录就是讲计划经济时代 1970 年代的事情,你扯什么“中国现在社会”?
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2017-1-16 19:50:06
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2017-1-17 10:37:11
clm0600 发表于 2017-1-16 19:23
你问的这些问题,的确表明了你对项目可行性分析的一窍不通啊,这方面我就没办法扫盲了,你只能从头儿自学 ...
“当然,很多东西是没办法准确知道,连专业人士都不知道,那么非专业的无知贪婪人那就更不知道了嘛。
所以,具有专业知识的人,总是比瞎蒙的人强,所以理性的人,会把资金管理权交给有资质的专业人士。 ”


又偷换概念。

“专业人士”不懂的事情,其他人就都不懂吗?其他人就是在瞎蒙吗?专业人士无法判断的事情,其他人也无法判断吗?

那么银行里的专业人士为什么自己不去做老板、发大财,反而要替“无知贪婪的人”打工?

你看项目那么准确,你自己为什么不去投资做老板?

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2017-1-17 10:40:27
clm0600 发表于 2017-1-16 20:02
哈哈,真可笑,当事人就是内行啊?
就算他是内行,那也只能说:他作为内行知道小化肥厂赔钱。
可是这里 ...
“可是这里说的是“人人”都知道这种小化肥厂赔钱啊!”

他形容此事众所周知不可以?

要全世界六十亿都知道的事情,才能说“人人知道”?



你决定了人家能不能拿到贷款,还不是掌握别人的生杀大权?

如果实践了你的理论,一旦不能从你这里拿到贷款,那么就没有任何其它渠道可以得到贷款了,这还不是掌握别人的生杀大权?

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2017-1-17 10:40:59
leijy 发表于 2017-1-16 19:50
当年大家承认那是计划经济,未来是市场经济吗?

什么是计划经济、市场经济?马克思《资本 ...
跑题了。
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