马经论坛观点趋同，真理获胜！（黄佶） - 第4页 - 经管之家

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马经论坛观点趋同，真理获胜！（黄佶）

2017-1-18 22:06:27

clm0600 发表于 2017-1-17 11:00
他形容此事众所周知不可以？
要全世界六十亿都知道的事情，才能说“人人知道”？
------------

“你以为我们注册投资咨询工程师是靠主观意愿在审核项目吗？那都是用数据说话的，用专业方法分析的！”

你们如果真的这么牛，还需要寄人篱下，朝九晚五地为别人打工、看别人脸色、拿点微薄的工资吗？为什么不自己去做老板？做亿万富翁？

市场经济如果能够靠你们的“数据”、“科学”解决问题，世界上哪里还有经济危机？

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2017-1-19 01:02:02

clm0600 发表于 2017-1-18 22:51
你们如果真的这么牛，还需要寄人篱下，朝九晚五地为别人打工、看别人脸色、拿点微薄的工资吗？为什么不自 ...

李嘉诚、马云一开始就有亿万元的？人家不是从几百、几千元的小生意做起来的？

自己心虚、不敢创业、没有能力做生意、赚不了钱，还说要别人给亿万元才能创业。

你几百、几千的小生意都不会做，怎么做亿万元的大生意？谁给你亿万元？一万元都不会给你。

如果有人真的能够判断项目成败，几百年来资本家不早就请这些人来把关了？世界上哪里还会有亏损的生意？

你是想说：全世界除了你，别人都不行吧？

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2017-1-19 01:05:00

整天吹嘘自己能够看出稳赚不赔的好生意，却不去创业，还要寄人篱下，朝九晚五的看老板脸色，还不如我呢。

我当年做个体户时，不仅养活全家，每年还交万把元的税。

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2017-1-19 10:12:20

clm0600 发表于 2017-1-19 09:57
世界上不可能所有人都去做生意，做生意更不可能都做成马云。
如果你拿个别例子当全体，那我还可以说，你 ...

“银行审核人员只是判断项目可行性而已，可行并不是发大财，而是能保本即可。”

哈哈！又偷换概念。

你作为银行审核人员只能给银行审核“保本即可”的项目，银行吃什么？你的工资哪里来的？你又去剥削银行、做银行的寄生虫了？

如果你讲的保本是包括回收银行的贷款利息，那也不错了，也比你的工资高。

世界上的确不可能每个人都去做生意，但是你这个能够确保项目保本的人才，为什么不去做生意呢？不去赚高于工资的钱呢？为什么不扬眉吐气做老板，却要低三下四、朝九晚五地为别人打工呢？

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2017-1-19 12:17:34

clm0600 发表于 2017-1-19 10:49
你作为银行审核人员只能给银行审核“保本即可”的项目，银行吃什么？你的工资哪里来的？你又去剥削银行、 ...

你连替雇佣你的银行保本都做不到，你这个项目审核员有什么用？

你做事情，都需要别人替你创造好不可能存在的条件，否则就责备别人。

做生意先要别人给你亿万元，审核项目能保本先要废除利息，你还真说得出口。

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2017-1-19 12:43:47

clm0600 发表于 2017-1-19 12:26
你连替雇佣你的银行保本都做不到，你这个项目审核员有什么用？
--------
银行怎么不能保本了？银行收取 ...

又偷换概念。

你现在审核的项目连资本利息都赚不回来？

给你亿万元，你就做亿万富翁？那谁不会？傻子都会。

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2017-1-19 13:25:32

clm0600 发表于 2017-1-19 12:54
你现在审核的项目连资本利息都赚不回来？
--------
对呀，现在的项目很难保证不亏本，包括银行本身！这 ...

“你们如果真的这么牛，还需要寄人篱下，朝九晚五地为别人打工、看别人脸色、拿点微薄的工资吗？为什么不自己去做老板？做亿万富翁？”

又偷换概念。

上面是我的原话。

我问你为什么不去做亿万富翁，是直接拿别人的钱做亿万富翁吗？

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2017-1-20 08:47:02

clm0600 发表于 2017-1-19 13:28
你问我为什么不去做亿万富翁，我告诉你为啥：没有亿万。
这偷换你妈个头了！

“为什么不自己去做老板？做亿万富翁？”

没有亿万，你去做生意赚亿万呀？

你不是牛吗？一个项目能不能赚钱你不是都知道吗？这么牛怎么不去做老板？

我的问话中“做亿万富翁”的前提是“自己去做老板”，你回避了“做亿万富翁”前面的半句话，这不是偷换概念？

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2017-1-20 23:19:29

clm0600 发表于 2017-1-20 09:49
你不是牛吗？一个项目能不能赚钱你不是都知道吗？这么牛怎么不去做老板？
------------
没错啊，但我更 ...

你自己没有把握确定项目好不好就直说，不要怪外部条件。

在有利息和竞争者的几千年里，赚钱的人多了去了。苹果公司现金多得都用不掉。

只有你，世界上存在利息和竞争者，就不能赚钱了。

就你这种水平，还想掌握银行的贷款审核权？还设计一个仅靠银行项目审核员来运行的世界经济体系？

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2017-1-22 00:03:20

clm0600 发表于 2017-1-21 09:44
我当然要怪外部条件啊，外部条件让本来可行的项目也赔钱，不管怎么审核，都要有一大批项目亏损，我有什么 ...

取消利息后，就没有跟风者了？

你既然知道银行审核员没有用，你的理论还把贷款决定大权交给项目审核员？

你自己说的一大堆困难，否定了你自己的理论的可行性，都不需要我来证伪。

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2017-1-22 06:41:41

hj58 发表于 2017-1-22 00:03
取消利息后，就没有跟风者了？

你既然知道银行审核员没有用，你的理论还把贷款决定大权交给项目审核员 ...

这是诡辩者的宿命，首尾不能相顾，捉襟见肘，然后精神分裂，神神叨叨自称葵花宝典学派。

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2017-1-22 10:00:32

clm0600 发表于 2017-1-22 09:44
取消利息后，就没有跟风者了？
--------
当然，跟风者来审批，同样项目过多，产能已经足够，银行就不再 ...

“当然，跟风者来审批，同样项目过多，产能已经足够，银行就不再给他贷款了嘛。”

你一句话就露馅了，再次证明你不懂经济，证明你的理论毫无实践价值。

你怎么知道后来者不会比前面的人干得更好？

很多产品最后的胜利者都不是第一个或第一批生产者。

经济就是优胜劣汰，你却根据僵死的审批指南，决定企业的命运。由于只许一家银行贷款，所以你的理论也是在根据僵死的审批手册，决定整个经济的命运。

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2017-1-22 10:24:23

clm0600 发表于 2017-1-22 10:12
后来者不管干的怎么样，他都不能再干了，因为产能已经足够了，他再干就是对资源和人力的浪费！
他如果有 ...

哈哈！你管得真宽啊！

他浪费自己的钱关你什么事？

他购买设备、雇佣工人，不是在扩大需求吗？这不是你整天呼吁的事情吗？

他想去人家厂里做经理，人家就雇佣他吗？就听他的吗？你有这么伟大的理论，为什么不去找某人，让他任命你做国务院总理呢？

他要卖自己的技术给人家，人家就会要吗？你咋不把你的理论卖给政府呢？

你就一个三岁小毛孩的见识，却还要做人类的救世主，你是猴子派来搞笑的吧？

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2017-1-22 10:33:05

clm0600 发表于 2017-1-22 10:14
谁告诉你审批就是按照僵死的东西审批呢？不懂科学不要乱讲，科学不是僵死的！

产能足够，就否决同样的项目，不是僵死的规则？

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2017-1-22 14:57:47

clm0600 发表于 2017-1-22 11:28
这是明智的规则，不能浪费资源和人力，避免重复建设，这是审批项目的重要原则。
比如如果电能够用了，你 ...

衣服够穿了，能不能建新服装厂？

你的理论的荒诞之处是：你们几个审核员认为不能干的事情，别人就绝不能再干了，因为没有其它合法途径获得资金，自有资金也不能用来投资。

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2017-1-22 16:32:55

clm0600 发表于 2017-1-22 16:05
当然不能啊！够穿了你还再建，岂不是浪费资源！有那个功夫晒晒太阳也是好的嘛。

如果你能设计些新颖的 ...

“如果你能设计些新颖的更畅销的服装，只要在原有服装厂生产即可”。

我说我的设计新颖，但是别人不同意怎么办？

你的理论你自己认为很新颖吧？能够拯救全人类吧？但是某人不接受，不照你的做，你怎么办？

所以，你对实际经济是一窍不通，对人性也毫无了解。

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2017-1-22 17:03:08

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2017-1-22 17:43:12

clm0600 发表于 2017-1-22 17:04
我说我的设计新颖，但是别人不同意怎么办？
--------
说服他们，服装厂又不是只有一家，只要说服一家就 ...

你的根本错误就是管得太宽。

你以为世界上能够找到几个全能的人，大家按照他们的指挥做，世界就一片大好。

你有费神指挥这个设计师这样干、那样干的时间，你让他自己去建厂好了，让他自负盈亏好了，你操那么多心干什么？

你不是要扩大需求吗？他购买生产资料不就是扩大需求？

你对人类社会完全不了解，所以整天自作聪明。

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2017-1-22 18:20:28

clm0600 发表于 2017-1-22 17:59
你以为世界上能够找到几个全能的人，大家按照他们的指挥做，世界就一片大好。
---------
看病就得找有资 ...

“资源是大家的，不是哪一个人的，你想瞎搞胡干就得有人管。”

你怎么保证管别人的人不去瞎搞胡干呢？

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2017-1-22 21:38:47

clm0600 发表于 2017-1-22 20:24
互相监督嘛！你说某个项目行与不行，都得用科学方法真实数据说话，一切都有据可查，岂容你胡来？
说到底 ...

你把人类社会视为一个没有生命的系统了。

你自己都承认自己信息不足，却要垄断一切投资决策。

所以，你的一切胡思乱想仅仅是胡思乱想而已。

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2017-1-29 21:42:01

黄佶先生在此只是断章取义——贴标签

本论坛保卫《资本论》的旗手级人物许光伟研究员宣布：

“只有劳动才能创造价值”这一“只有派”理论是谬论！

机器能够替换劳动力！

1、马克思早就阐明：“资本家对机器技术的依赖性日趋增长。”但这不表明机器可以“自发的创造价值。”马克思已经把劳动与资本的辩证关系讲得很清楚了，用不到更多的解释。在经济学中，劳动是属于人的一种社会属性，而不是属于非自然人的“物的属性”。这是经济学的基本常识，黄季先生称“机器劳动”实际上是否定了所有的经济理论，所以是荒谬的。资本家对机器技术的依赖性只是表明机器可以提高人的劳动效率。就好比古人最初用手挖土，先后来用铁锨挖土提高了效率，现在又可以用挖掘机挖土效率更高，也就是人的工时利用率得到极大的改善。由此人们在实际上也从来不认为这是机器在“挖土劳动”，按经济学的比喻就是“机器杠杆放大了劳动能力”。所以，机器只是提高劳动效率的工具，而不是在劳动。正如行为经济学可以研究人的劳动，却无法解析“机器劳动的”主观意识、行为意识和机器的“劳动价值观”。如果真要研究“机器劳动”，那也是自然科学领域的课题。就像某经济学家如今研究“脑细胞皮质激层反应与其经济行为的研究”是否就具有科学性是值得怀疑的道理一样。经济学虽然是一门关于跨学科复杂系统的科学，但我们也不能背离经济学的研究本源“随意发挥”。斯蒂克里茨认为：”经济学研究的是我们社会中的个人、厂商、ZF和其他社会组织如何选择选择，以及这些选择是如何决定社会资源使用的。“所以黄佶先生的思维虽是开放的，但确实是资本的“异论”。
         2、机器本是人造物，人类社会从盘古，开天辟地到如今奈知未来可预见的时刻。人类科学还没有在任何一个自然科学领域可以证明也没有、预见这个世界已经有了脱离人的劳动而诞生的机器，也不存在可以完全独立于人的智慧之外的智能机器。2016年12月29日至2017年1月4日，谷歌AlphaGo的升级版本以Master为名，在弈城围棋网和野狐围棋网的快棋比赛中对人类最高水平的选手取得了60:0的压倒战绩，再次让人们对围棋AI的实力感到震惊。这次Master的每场人机大战，实际上是AlphaGo的算法团队的精英与单个棋手的博弈。计算机只不过是集中了算法精英和专业棋手的布局思路以及凭借其“超强的记忆力”、存储的海量算法、高速的运算能力而带来的快速决断能力。人尽管有智慧，但思维的速度远不及计算机那样快，Master 可以在3秒内给出精英团队所有的对局策略并加以筛选，而人类高手却没有能力在30秒内完善应对这些不太熟悉的新手。也就是说，谷歌AlphaGo与棋手的对弈本质上并不是机器与人的博弈，而是一个庞大的围棋精英团队的智慧通过计算机的快速判断和调佣在有限的比赛时间内战胜了单个棋手而已。“机器满脑子的智慧”不过是人赋予的。谷歌Master的“劳动”不过是“照本宣科”而已。

   3、李永忠为什么提出“新经济时代要从生产方式研究马克思主义政治经济学”（理论经济学 2012）？在新经济时代劳工关系、资本积累的方式都发生了重大变化。知识劳动者不仅可以靠劳动获得生存资源，也可以实现财富积累。新时期的劳动概念也发生变化。同样，后资本主义时期的资本家也需要通过吸收社会科学技术创新成果的转化、生产流程再造、系统控制和科学管理以及经营决策来确保企业在全球化时期生存与发展。这些符合科学原理的思维和行动甚至风险的控制等等实施过程绝大部分与马克思《资本论》写作年代的资本主义已经“大相径庭”在，所以“资本家劳动”这一概念在经济学理论中应当有适当的理论位置。因此。马克思的W=C+V+M理论，有必要用W=C+V+M=C+V+(M1+M2)来作出新解释。这与西尼尔的“资本家节欲”论是有本质上的不同的。至于黄佶说的这段话，再次表明黄佶先生的《资本异论》本质上是从理论上把马克思的学说与西方经济理论看作是“鸡犬之声相闻，老死不相往来”，不可逾越、不可借鉴的“绝对化理论”，黄佶先生最大的治学特征大概就是”贴标签“，
   4、在这里特别需要申明的是，黄佶先生的治学品味似乎不够地道：原本他是讲“机器劳动创造价值”，经过笔者反驳之后在此改称：“机器能够替换劳动力！”并由此掩盖其以前的错误结论。至于其《马经论坛观点趋同，真理获胜！（黄佶）》是不是他的真理获胜这倒不要紧，只是这“欲盖弥彰”的胜利即使是真的也不见得光彩。（此文节后将进行补充专文发表）：
   一贯支持许光伟的 ldjdkj 反对机器能够创造价值，但是宣布商品价值是由市场决定的，劳动者创造剩余价值 m1，资本家创造剩余价值 m2，因此资本获得利润 m2 不是剥削。

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2017-1-29 22:49:57

ldjdkj 发表于 2017-1-29 21:42
1、马克思早就阐明：“资本家对机器技术的依赖性日趋增长。”但这不表明机器可以“自发的创造价值。” ...

“ 在这里特别需要申明的是，黄佶先生的治学品味似乎不够地道：原本他是讲“机器劳动创造价值”，经过笔者反驳之后在此改称：“机器能够替换劳动力！””

请注意：“机器能够替换劳动力”是许光伟的原话。

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2017-1-30 08:38:44

hj58 发表于 2017-1-29 22:49
“ 在这里特别需要申明的是，黄佶先生的治学品味似乎不够地道：原本他是讲“机器劳动创造价值”，经过笔者 ...

“机器能够替换劳动力”是指人类借助机器的工具性提高劳动效率。“机器能够替换劳动力”与“机器劳动创造价值”是两个完全不同的概念。所谓“机器劳动”的说法有悖于所有的经济理论的原始出发点。

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2017-1-30 22:50:33

ldjdkj 发表于 2017-1-30 08:38
“机器能够替换劳动力”是指人类借助机器的工具性提高劳动效率。“机器能够替换劳动力”与“机器劳动创造 ...

经济学的原始出发点是什么？

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2017-1-30 22:53:14

clm0600 发表于 2017-1-30 11:44
专业人士的信息当然也不能保证是完全的，但无疑比非专业人士强多了。
专业的活儿要靠专业的人去干，难道 ...

你怎么知道长期在市场第一线打拼的老板们不如你们这些只会死读书、考了几张马粪纸证书、只会坐在办公室里看电脑屏幕的“专业人士”？

就凭你在这个论坛发表的言论，就知道你对经济完全是外行。

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2017-1-31 11:35:51

hj58 发表于 2017-1-30 22:50
经济学的原始出发点是什么？

人的经济意识和行为。

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2017-1-31 11:42:21

hj58 发表于 2017-1-22 17:43
你的根本错误就是管得太宽。

你以为世界上能够找到几个全能的人，大家按照他们的指挥做，世界就一片大 ...

他大概患有“经济多动症”——思维抽搐。

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2017-1-31 21:18:00

ldjdkj 发表于 2017-1-31 11:35
人的经济意识和行为。

人能够区分手工种植的稻米和机器种植的稻米吗？

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2017-1-31 21:20:23

clm0600 发表于 2017-1-31 17:09
你自己说过的呀！老板们根本不考虑市场总体供求态势，也不管资源是否够用，完全是一群无头苍蝇嘛！他们也 ...

因为市场本身就是竞争的。

你把市场看出一部按部就班的机器，只能说明你不懂经济。

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2017-1-31 21:43:19

hj58 发表于 2017-1-31 21:18
人能够区分手工种植的稻米和机器种植的稻米吗？

你这话题不属于经济学研究范畴

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