全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-1-31 22:07:41
ldjdkj 发表于 2017-1-31 21:43
你这话题不属于经济学研究范畴
你无法分辨机器和人类的产品,可见机器能够代替人类进行劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-31 22:32:30
hj58 发表于 2017-1-31 22:07
你无法分辨机器和人类的产品,可见机器能够代替人类进行劳动。
由此可见,你的《资本异论》可能真是经济学的异论了。你钻进概念的死胡同了——经济学只研究稻米的供求关系和价格变动规律,不考虑人工插秧和机器插秧的水稻有什么区别。关键是你研究经济学始终要把握住经济学研究的对象是什么,要解决的问题是什么。经济学家考虑的是你消费的大米是多少,市场能满足你的是多少。经济学家并不考虑你消费的大米有多少是机器碾的米,有多少是人工碾的米。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-31 22:53:14
ldjdkj 发表于 2017-1-31 22:32
由此可见,你的《资本异论》可能真是经济学的异论了。你钻进概念的死胡同了——经济学只研究稻米 ...
但是马克思坚持只有人类劳动才能创造价值。

我不是要“异”经济学,而是要“异”《资本论》。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-31 23:31:09
hj58 发表于 2017-1-31 22:53
但是马克思坚持只有人类劳动才能创造价值。

我不是要“异”经济学,而是要“异”《资本论》。
如果你对马克思的资本学说提出新的看法,就必须解决劳动和劳动力在新经济时期发生的演化。就必须解析在新经济时期是不是只有工人农民才存在劳动过程?也就是说160多年前的社会劳动形态与构成与后资本主义时期劳动形态与构成能不能划等号的问题。你只有解决了这个问题,你的《资本异论》才会有坚实的理论基础。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 00:06:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 07:53:39
ldjdkj 发表于 2017-1-31 23:31
如果你对马克思的资本学说提出新的看法,就必须解决劳动和劳动力在新经济时期发生的演化。就必须解析在新 ...
这个演化就是机器能够代替工人农民进行劳动、创造价值。

但是很多人不承认这个事实,所以我要进行论证和宣传。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 07:57:05
leijy 发表于 2017-2-1 00:06
劳动价值论是配第提出,斯密、李嘉图发展,马克思完善的。你不是异论经济学啊?哈哈哈哈哈哈
劳动价值论只是经济学里极小的一部分,而且早已被主流经济学家抛弃。

所以,质疑马克思经济学,根本谈不上是质疑经济学本身。

如果我指出你错误地把 1+1 算成了 7,就是我在质疑数学?

你也太会为马经贴金了吧?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 10:02:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 11:17:24
hj58 发表于 2017-2-1 07:53
这个演化就是机器能够代替工人农民进行劳动、创造价值。

但是很多人不承认这个事实,所以我要进行论证 ...
       机器能使人的劳动效率得到提高,但是机器的工具属性无法改变。工人用手挖土、用铁楸挖土和用挖掘机挖土,表明了不同的劳动效率,没有工人的劳动动作,铁楸和挖掘机不能自行“挖土”工作。对于一定的挖土量,当然使用挖掘机可以减少用工量,但这恰恰说明工具仅仅是可以提高人的劳动效率——人的劳动是前提,使用不同的工具可以不同程度地改善劳动条件,提高劳动效率。没有人的参与,铁楸和挖掘机不会“自发劳动”。我们从不否认机器重要工具性作用,但人的劳动是关键的决定因素。因为机器重要工具性作用是依赖于人的劳动产生的。道理很简单:“科学技术是生产力”,但应用科学技术创造价值的是人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 13:59:17
ldjdkj 发表于 2017-2-1 11:17
机器能使人的劳动效率得到提高,但是机器的工具属性无法改变。工人用手挖土、用铁楸挖土和用挖掘机 ...
“没有人的参与,铁楸和挖掘机不会“自发劳动”。”


没有人买机器,劳动者的效率将极低,靠那点收入根本无法生存。

普通劳动者千方百计要进现代化的企业工作,说明他们比你这个读书人聪明多了。

所以,不论你从哪个角度辩解,马克思的劳动价值论和剩余价值理论都不能成立。

《资本异论》已经从各个角度证伪了马克思的理论。你就别再瞎忙活了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 14:00:01
leijy 发表于 2017-2-1 10:02
黄佶老师啊,劳动价值论是经济学理论基础。配第、斯密、李嘉图、马克思、恩格斯等经济学家不 ...
你才是全世界唯一的主流经济学家。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 14:29:46
hj58 发表于 2017-2-1 13:59
“没有人的参与,铁楸和挖掘机不会“自发劳动”。”
有病忌医,无药可用。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 15:27:08
主贴总结的挺全面,但是挺马派虽然是有一些老调重弹,坚持一些马克思错误的观点,也没有在社会主义模式有新的突破,可这并不表示马克思全盘错误。马克思经济学核心的劳动价值论、剩余价值论、社会主义论仍然具有生命力与科学性。在剩余价值论上,剩余价值论不代表剩余价值全部分配给劳动者,这个观点马克思在社会主义产品分配六部分中在已经表明了。也就是说剩余价值论只是分配制度中一个需要考虑的东西,而绝非剩余价值论就是剩余价值分配论。比较遗憾的是马克思在社会主义设想中缺乏实践,构思了一个没有资本与货币的模型。我一直认为,土地必须有地租,但是地租怎样合适却不是由经济规律决定的,而是地主与雇农的力量博弈决定的。同样,生产资料资本有资本回报,但是资本回报不是资本家全部占有剩余价值。土地地租高了,雇农永远只能维持生活而不能发展,地租少了,地主也要维持生活。如何确定地租,不仅由经济规律客观决定的,更还有人类博弈的因素。同样社会主义下,经济规律决定投资者必须有合理的投资回报,但绝不是资本决定剩余价值的所有归属。社会主义下剩余价值如何分配,我认为是一门非常值得研究的学问。单纯的生产资料国有化是一种国家资本主义,虽具有社会主义性质但是永远不能代表真正的社会主义公有制。我觉得我的社会主义模式才能为社会主义开拓一条有操作性的道路。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 15:51:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 15:54:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 15:59:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 18:46:14
leijy 发表于 2017-2-1 15:59
不老老实实学习马克思《资本论》,不是“把马克思主义的普遍真理同我们的具体实际结合起来, ...
执着不等于偏执。老雷,你过于执着了,执着的偏离马克思了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-1 19:00:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-2 15:42:00
leijy 发表于 2017-2-1 19:00
老雷哪里偏离啦?请赐教!老雷这是坚持 中国共产党第十二次全国代表大会确立的“把马克思主 ...
是你觉得无比正确,但是在睿智者的眼中不过是一套比较好听的说辞而已。为什么习主席要求振兴学院的马克思研究,就是因为大家都不信马克思信市场经济理论了。大学都不信仰马克思了,你还在说什么路线正确。如果路线正确,中国就不会有挺马派与反马派的争论了。老雷,你总是活在自己编织的世界里,总以为自己正确别人都是没有读懂读好马克思。不要这么自大好不好?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-2 22:27:04
clm0600 发表于 2017-2-2 21:25
崇拜机器那是你的事儿,我从来没说市场是机器。
你没说不等于你的思想不是这样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-3 11:23:45
clm0600 发表于 2017-2-2 22:46
原来这只是你的臆测而已呀,那我可管不了啊,你一贯信口雌黄。
你把市场和经济看成是一件靠几个银行项目审核员就能够预测和搞好的事情,这才是臆测。

你认为劳动者创造交换价值不是剥削,但资本家创造交换价值就是剥削。这才是信口雌黄。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-3 13:05:57
不是东就是西,就不晓得经济学也有南和北。把一个开放的、相关因素交叉影响的跨学科复杂大系统研究领域变成了“改造后的南锣鼓巷”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-3 14:47:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-3 17:26:26
clm0600 发表于 2017-2-3 14:34
你把市场和经济看成是一件靠几个银行项目审核员就能够预测和搞好的事情,这才是臆测。
----------
不管 ...
又偷换概念。

自然规律和法律条文都是死的,但是市场却是千变万化的。把经济交给几个“经济专家”的事情,人类早就干得头破血流了。

不听流水线操作工人的话,就是听银行项目审核员的话?

不同的专家的说法也不同,最后还是要投资者拍板,并承担后果。




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-3 20:48:07
clm0600 发表于 2017-2-3 17:41
自然规律和法律条文都是死的,但是市场却是千变万化的。把经济交给几个“经济专家”的事情,人类早就干得 ...
“自然规律是死的,市场也是万变不离其宗,规律不会变。”


又偷换概念。

市场有什么万变不离其宗的规律?

影响市场的因素千千万万,你考虑得过来吗?

你口口声声用市场配置资源,那么根据什么信息配置资本这种资源?显然只能根据资本的价格——利息——来配置资源。

但是你却奢望靠中央银行的几个项目审核员来配置资本资源。

所以,你的观点都不能放在一起,放在一起了立即自相矛盾。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-4 10:25:26
clm0600 发表于 2017-2-3 22:09
不是告诉你了吗,最重要的一条规律就是,只要人们追求利息,就会造成经济危机金融危机通货膨胀。。。

...
“告诉你现在利率是从5%降到4%了,你告诉我应该多生产什么产品,少生产什么产品,你说的出来吗? ”


又偷换概念。

利息降低,是资本供大于求了,和具体什么产品没有关系。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-4 10:27:06
clm0600 发表于 2017-2-3 22:09
不是告诉你了吗,最重要的一条规律就是,只要人们追求利息,就会造成经济危机金融危机通货膨胀。。。

...
“而供求关系从库存的变化就能得知,从具体商品价格的变化也能得知,根本不需要有什么利息。
所以,我们只需要统计好各行各业的供求数据,库存数据,价格数据。。。那么配置资源的问题不在话下。”


利息率就是资本的价格。你连这一点都不知道,却还滥竽充数向别人提供投资咨询?

“供求数据”为什么不包括“消费者的需求”?

又偷换概念了?

消费者的需求你搞得清楚吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-4 11:36:40
clm0600 发表于 2017-2-4 10:36
我已经说过了:

我们只需要具体商品的价格,库存等统计数据就可以配置资源,不需要资本的价格。而你自 ...
“消费者的需求变化根据具体商品的价格,库存等数据即可得知。 ”


闹半天你是马后炮啊?

等到商品大量积压、价格大幅度下降时,谁不知道消费者的需求小于供应了?

你这种“科学”有什么用?

你还是别发言了,一说话就露馅。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-4 11:37:45
clm0600 发表于 2017-2-4 10:31
利息降低,是资本供大于求了,和具体什么产品没有关系。
---------
你说不出来,就不要妄言“只能根据利 ...
资本不是资源?

你的注册咨询师证书是怎么搞来的?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-2-4 12:47:37
clm0600 发表于 2017-2-4 11:50
等到商品大量积压、价格大幅度下降时,谁不知道消费者的需求小于供应了?
-----------
红字都是你加上的 ...
“而专家是可以早期看出苗头和趋势的,因为他们懂得看增长率,变化率。”


企业家不会看这些?企业家甚至比你们专家看到得更早,从消费者的表情、分销商的态度,就看出苗头了,甚至根据经验和直觉就预计到问题了。

你们坐在办公室时里看数据,只会放马后炮,还大言不惭要拯救世界。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群