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必须消灭“劳动量等于产出量”
1993110
2017-2-17 20:47:05
ruiew 发表于 2017-2-17 20:05
劳动作为对象性的活动，即是有目的性的，是主体与客体的“一个”关系。此关系的变量，即为劳动的变量，这 ...



你说，劳动的对象，例子中是毛线，那人与毛线的一个关系是劳动，这像话吗？

这里的劳动对象，应为【织毛线】，这个才是劳动对象。


人劳动毛线，正确说法是人织毛线，这是特定的（关系），你会说劳动与织在这里可以是一个意思，就是可以是一个意思，才证明你是错误的。
你把两步并作一步走，把劳动对象当作劳动自身。
1，劳动对象，是对象。大哥你打人，这有个对象叫李四。

劳动计划，是计划。大哥你打人，想打李四，这有个行动方案，有预期目标，等等。

劳动，是劳动。大哥你打人，打的对象是李四，结果，你真打了。



2，织毛线--------织的对象，是毛线。对这个对象，来织，是行为。

织毛线，这不是纺织的对象，这直接是纺织本身。这是行为。


你想织毛线，想让织毛线这个劳动来出现，想把织毛线这个事情来做好，此时，主观上的“织毛线”，是个目标，是你的劳动计划、劳动目标等等。
--------劳动目标，劳动计划，劳动目的，这不是劳动对象。



你想吃饭-------------饭，是你的对象，你吃的那个对象。


你想吃----------这是你的目标、目的、计划，是你想要实现的行为，准备进行的行为，喜欢进行的行为。

你吃饭--------这是你在搞行为，已经进行的行为。





大哥，你应该好好学习中国的汉文，争取能识字，能说话。

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1993110
2017-2-17 21:00:32
ruiew 发表于 2017-2-17 20:05
劳动作为对象性的活动，即是有目的性的，是主体与客体的“一个”关系。此关系的变量，即为劳动的变量，这 ...
1，前面已经告诉你了，狼能劳动，牛能劳动，人能劳动。


2，狼劳动，生产的是狼产品。牛劳动，生产的是牛产品。人劳动，生产的是人产品。


3，在人类劳动当中，不存在生物的劳动，物体的劳动，机器的劳动，等。

在人类劳动当中，生产的是人类产品，不是非人类的其他的神马产品。
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1993110
2017-2-17 21:12:08
ruiew 发表于 2017-2-17 20:05
劳动作为对象性的活动，即是有目的性的，是主体与客体的“一个”关系。此关系的变量，即为劳动的变量，这 ...
大哥，你想打人。

那么，打的对象是哪个人？
---------是李四。
--------这叫对象，你的对象是李四。



大哥，你“想打人，想打李四”。
-----这是你的一个想法。
--------你这个想法，是你的行为目标，行动方案，是你的打人计划。
-------你的行为目标，打人计划，这不叫“打的对象”。

----------你的任务，你的目标，你的方案，你的计划，等等，不叫你的“对象”。



俗话说，找对象，找对象。

找对象，就是你找个对象的意思。对象，就是对方的那个对象，是那个人，是另一个人，是女的。


大哥应该参加辅导班，好好补习中国汉文，争取早日留学中国。
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ruiew
2017-2-17 21:23:57
1993110 发表于 2017-2-17 21:12
大哥，你想打人。

那么，打的对象是哪个人？
麻烦您给我解释：种树的劳动对象是什么？
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ruiew
2017-2-17 21:28:07
1993110 发表于 2017-2-17 21:12
大哥，你想打人。

那么，打的对象是哪个人？
再请教：写文章的劳动对象是什么？
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ruiew
2017-2-17 21:36:30
《蛋抄饭》比较好解说，水盐酱油等不考虑……蛋与饭，是劳动对象？还是蛋抄饭是劳动对象，还是其他？

你要去劳动---某一事物，是不是要预先规定好某一【事物】，
为什么要对其进行这些劳动，是不是要先规定好【目的】，
目的已经规定好了，劳动计划也出来了，那么劳动对象---这堆【事物】，就已经包含了特定的目的，成了新的规定，接下来要做的就是：敲、打、抄、翻……
敲打似乎又成了劳动对象……
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1993110
2017-2-17 22:30:15
ruiew 发表于 2017-2-17 21:23
麻烦您给我解释：种树的劳动对象是什么？
种树的对象，是树和土，等。

把 → 这些树，栽种到 → 这些土里。

--------为此，人类需要做出一些安排、计划、目标等等，例如，使用什么工具来挖坑，使用什么水源等等。
----------而这些安排、计划、目标的实现过程，就是人类的劳动。
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ruiew
2017-2-17 22:35:10
其实我这也是辩证法，遵从黑格尔所谓的哲学开端……
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1993110
2017-2-17 22:35:13
ruiew 发表于 2017-2-17 21:28
再请教：写文章的劳动对象是什么？
设写文章，包括构思过程，和把构思写出来的过程。
----------鉴于写文章的主要内容是构思，这里不妨舍弃写字过程。


那么，构思的过程，是写作这种劳动。
---------而劳动的对象，是文字。

----------构思这种劳动，就是针对→那些文字和符合等等，做出人为的取舍，和排列组合，针对语言文字进行安排。
-----------------或者说，构思这种劳动，是针对思想的那些素材，进行思索，进而，表现在对文字的取舍、排列上。
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1993110
2017-2-17 22:37:37
ruiew 发表于 2017-2-17 21:36
《蛋抄饭》比较好解说，水盐酱油等不考虑……蛋与饭，是劳动对象？还是蛋抄饭是劳动对象，还是其他？ ...
蛋炒饭，是一种食品。


这种食品，是厨艺劳动的产品。

而锅铲炉灶等等，是劳动的工具。

而米饭、鸡蛋等等，是劳动的对象。厨师针对着→那些米饭、鸡蛋，去炒它们。
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1993110
2017-2-17 22:44:05
ruiew 发表于 2017-2-17 21:36
《蛋抄饭》比较好解说，水盐酱油等不考虑……蛋与饭，是劳动对象？还是蛋抄饭是劳动对象，还是其他？ ...
你要去劳动---某一事物，是不是要预先规定好某一【事物】，
为什么要对其进行这些劳动，是不是要先规定好【目的】，
目的已经规定好了，劳动计划也出来了，那么劳动对象---这堆【事物】，就已经包含了特定的目的，成了新的规定，接下来要做的就是：敲、打、抄、翻……
敲打似乎又成了劳动对象……
在劳动的过程当中，劳动者是有计划的，是有劳动方案的，是有行为目的，是有活动目标，等等。
人类就是搬块砖，这个搬砖劳动当中，都有科技，有技能，有知识，有计划，有方案，有目的，有目标，有对象，有工具，等等。



大哥你找对象，
---------这里的对象，是对方的那个人，对吧。
--------这里的对象，并不是“找对象”的主观上的愿望、计划，也不是“找对象”的客观上的行动、行为。

------大哥，你得弄明白，什么叫对象。

---------而不要弄一堆的汉字，在那里拽，拽来拽去，把大哥你纠缠成纠结万分。




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1993110
2017-2-17 22:48:27
ruiew 发表于 2017-2-17 22:35
其实我这也是辩证法，遵从黑格尔所谓的哲学开端……
常言道，俗话说：是真僧只说家常话，惟大英雄方能本色。

辩证法，意思就是实事求是，亦即开门见山，见山是山。事物是什么样，就说什么样。
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ruiew
2017-2-17 22:50:48
1993110 发表于 2017-2-17 22:30
种树的对象，是树和土，等。

把 → 这些树，栽种到 → 这些土里。
种树的劳动，是铁锹在挖，还是人利用铁锹在挖。
人在劳动，用铁锹挖坑，这里的劳动是【用铁锹挖坑】，所以需要用到眼睛、手脚……【精神集中，手脚腰用力】-----这些是动作【挖】的内容，通常理解的【挖】只是形式。
你可能说的是劳动的形式，而不是劳动的内容。
劳动的内容是人体机能（包括智力）的”运动“，人本体内部的”劳动“，作用到外界所形成的【挖土】现象，是不是劳动的作用对象？
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1993110
2017-2-17 22:53:02
ruiew 发表于 2017-2-17 21:23
麻烦您给我解释：种树的劳动对象是什么？
劳动对象，就是针对着什么来劳动。在这里就是说，针对着树苗、大地，去搞它们，使得大地上有坑，坑里有苗，苗上培土、浇水。


劳动工具，就是用什么样的工具，去针对着对象，搞劳动。


劳动方案，劳动计划，劳动目标，就是关于如何使用劳动对象、劳动工具来搞劳动的方案、计划、目标。


劳动，就是客观上搞劳动，把上述来实践，来实现，这么的过程。
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1993110
2017-2-17 22:55:12
你会不会疲劳呢？

=============================

难者不会，会者不难。

困难的话，人就相对容易疲劳。不困难的话，人就相对不容易疲劳。
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ruiew
2017-2-17 22:59:46
1993110 发表于 2017-2-17 22:55
你会不会疲劳呢？

=============================
粗略地说，
”疲劳“，是劳动概念形成的开端，如果劳动不会”疲劳“，那么进行各种活动都是一样的感觉，那么就没有劳动这个名词，直接改成【活动】不是更好？
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ruiew
2017-2-17 23:02:55
1993110 发表于 2017-2-17 22:55
你会不会疲劳呢？

=============================
你一直都在回避人的感受，人机体的承受，用”对象“化的”客体“代表劳动
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1993110
2017-2-17 23:04:59
ruiew 发表于 2017-2-17 22:50
种树的劳动，是铁锹在挖，还是人利用铁锹在挖。
人在劳动，用铁锹挖坑，这里的劳动是【用铁锹挖坑】，所 ...
种树的劳动，是铁锹在挖，还是人利用铁锹在挖。
人在劳动，用铁锹挖坑，这里的劳动是【用铁锹挖坑】，所以需要用到眼睛、手脚……【精神集中，手脚腰用力】-----这些是动作【挖】的内容，通常理解的【挖】只是形式。
你可能说的是劳动的形式，而不是劳动的内容。
劳动的内容是人体机能（包括智力）的”运动“，人本体内部的”劳动“，作用到外界所形成的【挖土】现象，是不是劳动的作用对象？
1，按照大哥想说的说法，是铁锹和人，合伙在挖。


2，劳动的过程，包含大哥你所谓的劳动形式，也包含大哥你所谓的劳动内容。

另外来说，劳动的过程，包含内在过程，也包含外在过程。




3，大家用眼睛看到的“张三在挖土”这个现象，叫做“张三的挖土劳动”。


那么，“张三的挖土劳动”，不是“张三挖土劳动的作用对象”。




4，大哥你如果想说，劳动者的内在，"作用于"，外在，
----------那么，大哥你应该好好思索，好好推敲。
----------那么，这里也不适用“对象”这个概念。




5，人类弄一堆泥，想着搞一个汽车模型。结果，客观外在上，真的弄成了一个汽车模型。
-----------这个外在的汽车模型，是我们观察的对象。同时，也是捏泥的行为的结果，是捏泥劳动的产品。

--------------但是，大哥你不能说，外在的产品的这个汽车模型，是劳动的对象，是捏泥行为的对象。



大哥你的思维，语言，很粗糙。






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1993110
2017-2-17 23:07:15
ruiew 发表于 2017-2-17 22:59
粗略地说，
”疲劳“，是劳动概念形成的开端，如果劳动不会”疲劳“，那么进行各种活动都是一样的感觉， ...
考虑劳动量，产品量，以及2者之间的关系，并不需要考虑疲劳，等等。

为什么不需要也不应该考虑疲劳等等呢？
就不告诉你了，也不和你探讨了。
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1993110
2017-2-17 23:09:43
ruiew 发表于 2017-2-17 22:59
粗略地说，
”疲劳“，是劳动概念形成的开端，如果劳动不会”疲劳“，那么进行各种活动都是一样的感觉， ...
你吃肉喝酒，也会疲劳。你游山玩水，也会疲劳。
--------并不是说，只有劳动，才会疲劳。



那至于说，劳动是一种活动，但，为什么和其他活动不同呢？为什么把这种活动，非得叫做劳动？

-----------就不告诉你了。也不和大哥探讨了。
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1993110
2017-2-17 23:12:09
ruiew 发表于 2017-2-17 23:02
你一直都在回避人的感受，人机体的承受，用”对象“化的”客体“代表劳动
大哥你爱说鸟语，不爱说人话。

大哥你爱说鸟语，但，又违反鸟语的语法。

大哥你违反者鸟语的语法，说着鸟语----------兄弟我还得给你当翻译官，把你的话，翻译到你听明白了。


所以，兄弟忽略了大哥的许多鸟语花香，没有深究，没有提起。
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ruiew
2017-2-17 23:17:26
1993110 发表于 2017-2-17 23:09
你吃肉喝酒，也会疲劳。你游山玩水，也会疲劳。
--------并不是说，只有劳动，才会疲劳。
你想固化就固化吧，就不和你讨论了
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1993110
2017-2-17 23:19:53
ruiew 发表于 2017-2-17 23:17
你想固化就固化吧，就不和你讨论了
大哥，复杂的问题，要简单化。开门见山，见山是山，就行了。



张三他的劳动过程，与，张三产品它的形成过程，

是同一个的过程吗？


还是不同的2个的过程？




张三做抛砖这种劳动，他师傅在上面接着。

把砖头透明化，则张三整个的人，那么一抛---------这叫张三在劳动，搞抛砖这种劳动。

把张三透明化，则一个砖头那么一飞-------------这叫产品在形成，从地面上的砖头，变成了他师傅手中的砖头了。



同理，

张三搞砌墙的劳动。

张三整个人在行为，此时，砖头水泥等等透明化，则这叫张三搞砌墙劳动。

砖墙在逐渐升高，此时，张三被透明化，则这叫墙壁的形成。



你说，上述是同一个的过程，还是不同的俩过程？
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1993110
2017-2-17 23:29:05
张三，搞拉面这种劳动。


把张三透明化，则我们看到，面团在变形，形成面条。

把面团和面条透明化，则我们看到，张三在变形，在行为行动。


把张三和面团、面条，同时取消透明化，则其实，就只有一个过程：拉面过程=面拉过程，劳动过程=产品过程。
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2017-2-17 23:40:03
ruiew 发表于 2017-2-17 23:17
你想固化就固化吧，就不和你讨论了
大哥你用水桶，从水井里面打水。这是打水劳动。

打水这个劳动，并不是水分子，也不是水桶。

但是，

打水这个行为过程，是水打出来的过程。

人打水的过程，是水它被打出来的过程。

此时，2者得以相等，同一。

你看，

先把你透明化，则一桶水，从水井里，打出来了。它形成了。

再把水桶透明化，则大哥你，在打水。他劳动了。


他劳动了多少呢？

不多不少，一桶水啊。





这个作为人类劳动之产品的一桶水，是多少劳动量呢？
是大哥你打水一次的劳动量，是你这次打水的行为量，是你在时间上的过程量。


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1993110
2017-2-17 23:42:53
ruiew 发表于 2017-2-17 23:17
你想固化就固化吧，就不和你讨论了
大哥，兄弟们唠唠叨叨，婆婆妈妈，是看你还有什么伎俩，花招，大哥全使出来。


咱们看看，这个劳动量=产品量，到底能不能经得起一万次的轰炸，一百个角度上的攻击。
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ruiew
2017-2-18 12:51:25
1993110 发表于 2017-2-17 23:42
大哥，兄弟们唠唠叨叨，婆婆妈妈，是看你还有什么伎俩，花招，大哥全使出来。
不是你的理论经得起攻击，而是我不想延续一些 讨论，你那句话里已经包含了换算，而你在回答【贫瘠土地800公斤粮食的价值与肥沃土地1000公斤粮食的价值……】时，换算又不见了？
量纲不一样早就反驳你了，而你说：不管，这个东西就是这个东西，这个东西的某一个范畴等于这个东西的另外某一个范畴。然后还反问说，这个东西是不是就是同一个东西。
我怎么再与你讨论？
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1993110
2017-2-18 12:55:10
ruiew 发表于 2017-2-18 12:51
不是你的理论经得起攻击，而是我不想延续一些 讨论，你那句话里已经包含了换算，而你在回答【贫瘠土地800 ...
你知道什么叫做“等于”？

https://bbs.pinggu.org/thread-1176292-1-1.html
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2017-2-18 12:56:29
ruiew 发表于 2017-2-18 12:51
不是你的理论经得起攻击，而是我不想延续一些 讨论，你那句话里已经包含了换算，而你在回答【贫瘠土地800 ...
大哥你用水桶，从水井里面打水。这是打水劳动。

打水这个劳动，并不是水分子，也不是水桶。

但是，

打水这个行为过程，是水打出来的过程。

人打水的过程，是水它被打出来的过程。

此时，2者得以相等，同一。

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ruiew
2017-2-18 12:58:03
1993110 发表于 2017-2-18 12:55
你知道什么叫做“等于”？

https://bbs.pinggu.org/thread-1176292-1-1.html
现在不是【等于】的问题，而是你把一个东西独立起来，在一个东西里面划圈，在一个实在里面划圈。
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