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必须消灭“劳动量等于产出量”
1993110
2017-2-15 10:01:25
ruiew 发表于 2017-2-15 08:13
先去寻找每一个词的开端吧，乱七八糟
你前面说，“劳动干扰自然，进而形成产品，勉强这么说：产品过程=劳动过程+自然过程，”

-----------那么，把你的观点、逻辑，展开一下，贯彻到底，是神马意思？你知道不？




大哥你说话，你不知道你在说啥，你不知道你想说啥。
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1993110
2017-2-15 10:02:47
ruiew 发表于 2017-2-15 08:13
又在划圈
你想不开，想不明白事理，总在你自己的圈套里，出不来你自己。
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1993110
2017-2-15 10:03:24
gxg 发表于 2017-2-15 06:39
赞！点赞！
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ruiew
2017-2-15 10:11:46
1993110 发表于 2017-2-15 10:01
你前面说，劳动干扰自然，进而形成产品，勉强这么说：产品过程=劳动过程+自然过程，

那么，把你的 ...
你先把上面两道题做了再来说
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ruiew
2017-2-15 10:11:55
1993110 发表于 2017-2-15 10:01
你前面说，劳动干扰自然，进而形成产品，勉强这么说：产品过程=劳动过程+自然过程，

那么，把你的 ...
你先把上面两道题做了再来说
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1993110
2017-2-15 10:23:58
ruiew 发表于 2017-2-15 10:11
你先把上面两道题做了再来说
大哥你之所以被判刑8万年，是因为（请在下面，做单项选择，或多项选择，谢谢！）


1，大哥他偷窃了骡子生下的鸵鸟蛋。

2，大哥他抢劫了七仙女。

3，大哥他诈骗了张果老。






大哥，你若把上述1道题做了，我就做你的上面的两道题。行不？


那么也就是说，其实，我有权拒绝回答你的上述两道题的，因为，你这两道题，是明显的带有缺陷。
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1993110
2017-2-15 10:36:14
ruiew 发表于 2017-2-14 13:40
劳动干扰自然，进而形成产品，勉强这么说：产品过程=劳动过程+自然过程
1，你不知道你在说神马，你不知道你想说神马。


2，你的上述表述，是错误的。其实应当是：人类产品形成过程=人类劳动过程=自然过程，之类。

---------在这里，忽略细节上的事情，不做确切的表述，只说大概的过程。



你说，产品形成过程=劳动过程+自然过程，这是错误的，大错特错。

而应该是：产品形成过程=劳动过程=自然过程。




我打个比方，举个例子，


人类馒头胚的形成过程=人类发酵面团的劳动的过程=面粉和水和酵母的发酵过程。
-------这是正确的。

而不能是：馒头胚的形成过程=人类发酵劳动过程+面粉和水和微生物的自然发酵过程。
----------------这是错误的。
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ruiew
2017-2-15 10:58:30
1993110 发表于 2017-2-15 10:36
1，你不知道你在说神马，你不知道你想说神马。
你再去读《哥达纲领批判》吧，
另，暂把劳动当成价值，至于是不是，这里不讨论。
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ruiew
2017-2-15 11:00:02
1993110 发表于 2017-2-15 10:36
1，你不知道你在说神马，你不知道你想说神马。
价值与使用价值，劳动量与产品量，名词与名词，……这些东西你要搞清楚。
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ruiew
2017-2-15 11:09:19
产品形成过程=劳动过程=自然过程
又开始乱等于了，你的【等于】是伪科学。
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ruiew
2017-2-15 11:13:10
1993110 发表于 2017-2-15 10:36
1，你不知道你在说神马，你不知道你想说神马。
你想不想做题，关我什么事，你在研究马克思时，想不想去研究黑格尔，是你的事。你想划圈圈讨论，别人不奉陪。
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1993110
2017-2-15 12:16:44
ruiew 发表于 2017-2-15 11:09
又开始乱等于了，你的【等于】是伪科学。
为什么不等于？为什么不可以使用“等于”？

你说这是伪科学
-------你这种看法的科学性，何在呢？


你能说明白吗大哥？







你是不是把“动手动脚”，看成了“劳动”？


“劳动”，那可不是“动手动脚”。

张三用人体用体力来打水，浇灌，这叫劳动，

李四用风车用水车来打水，浇灌，这也叫劳动。



王五把面粉和水，搅合一下，让微生物它们去发酵。注意，这是微生物它们，它们在发酵。
------但，这就叫王五的发酵的劳动。而即便是说，王五没付出什么体力，没怎么动手动脚，并且，小麦基因，土地，水，微生物等等，都不是王五创造的，而是宇宙发明创造的，并且，发酵过程当中，大部分时间，王五都是睡觉去了。
-----------睡觉的时候，王五仍旧在搞发酵的人类劳动。

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1993110
2017-2-15 12:23:35
ruiew 发表于 2017-2-15 11:00
价值与使用价值，劳动量与产品量，名词与名词，……这些东西你要搞清楚。
你傻了吧？


劳动，和，产品，

这是不同的词汇，笔画不同，发音不同，意思不同。


张三在苹果园里搞劳动，
人们就说：张三搞劳动。
但，不能说：张三搞苹果。


但是，


在人类劳动的过程当中，在这个行为过程上来看：人类的劳动过程，等于，产品的形成过程。
-------在这个意义上来说，张三在苹果园包装苹果的包装劳动的一天=苹果的被包装下的一堆。

即，张三包装劳动的8小时=苹果包装好了的1吨半。




其实，自古以来就有计件工资，还有计时工资。

------------那么，什么叫计件工资？就是看工作量嘛，看劳动量。

-------------那么什么又叫劳动量？计件嘛。有多少件，那就是干了多少劳动嘛。


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1993110
2017-2-15 12:40:35
ruiew 发表于 2017-2-15 11:09
又开始乱等于了，你的【等于】是伪科学。
你把黄豆放到盆里，你把水加到盆里，

而黄豆和水和气温等等，它们开始发芽的运动过程。


大哥，这是谁发的豆芽？


1，大哥你发的豆芽。你在搞发芽劳动。

2，是黄豆和水和气温等，它们在搞发芽运动。


3，是大哥和黄豆和水和气温等，合伙一起联合发芽。





大哥，你把老鼠夹子，放到地上。而老鼠夹子呢，它自己把老鼠逮住了。

警察问你了：这是谁干的？为什么侵犯动物保护法？抓起来！

法官也说：犯了法了，判罚！

你不干了。你说：这是老鼠夹子它干的，你们抓它，罚它啊！


你看你，大哥，还没长大成人吧？没责任能力啊。



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1993110
2017-2-15 12:48:33
ruiew 发表于 2017-2-15 11:13
你想不想做题，关我什么事，你在研究马克思时，想不想去研究黑格尔，是你的事。你想划圈圈讨论，别人不奉 ...
讲理嘛。讲理啊大哥。

你看，你不是小媳妇儿，我不是大文盲。你不是小老鼠儿，我不是大猫。你不是狐狸，我不是猎人和圈套。
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1993110
2017-2-15 12:50:00
ruiew 发表于 2017-2-15 10:58
你再去读《哥达纲领批判》吧，
另，暂把劳动当成价值，至于是不是，这里不讨论。
大，哥，你，又，乱，扯。


你就不能开门见山吗？
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1993110
2017-2-16 10:08:43
ruiew 发表于 2017-2-15 11:09
又开始乱等于了，你的【等于】是伪科学。
大哥，你觉得，只有不等于，才叫真科学？


张三的他的劳动过程，不等于，张三产品的它的形成过程，

---------这才真科学？
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1993110
2017-2-16 13:23:18
ruiew 发表于 2017-2-15 11:00
价值与使用价值，劳动量与产品量，名词与名词，……这些东西你要搞清楚。
请大哥，正面，直接，论述“劳动量并不等于产品量”。
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ruiew
2017-2-16 13:47:59
1993110 发表于 2017-1-15 22:38
1，为什么要消灭“劳动量等于产出量”？


先问你一个问题：你会不会算命？
现在忙，晚上有空再回你！
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1993110
2017-2-16 22:02:58
ruiew 发表于 2017-2-16 13:47
先问你一个问题：你会不会算命？
现在忙，晚上有空再回你！
我不会算命啊大哥。晚上好。
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ruiew
2017-2-17 15:04:15
1993110 发表于 2017-1-15 22:38
1，为什么要消灭“劳动量等于产出量”？


你错把劳动对象当成劳动自身，即（变（辩）戏（证）法），劳动对象规定了劳动自身，劳动与产品都互相作了预设的规定，考虑到联系而没考虑到联系之前的分割，下面

把劳动用a表示，产品用b表示，讨论a过程与b过程（注，b为抽象的产品概念，否则，用a过程与b讨论），加上时间范畴，用瞬时规避过程的复杂性。
假如瞬时a等于瞬时b，此时的b为一个有限静止的怪物---产品，此产品的存在是他物（无限的）的规定。
不管如何，你只需要一个分割了有限的产品，而此产品又是无限实在的一部分，亦即，此劳动又充当了无限的实在“部分”。有限的劳动概念（即本身是依存于分割的人“体”而言的概念），变成依存于无限实在的概念，冲破了人本体的界限。
解释：有限的实在与无限的实在部分（分割与未分割）
劳动属于自然力，由于有了人本体的分割，原先合一的劳动力，便以人为本，但某些马克思主义又把劳动无限化了。统一，分割，又统一，个人的存在变得没有意义了。
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1993110
2017-2-17 16:50:55
ruiew 发表于 2017-2-17 15:04
你错把劳动对象当成劳动自身，即（变（辩）戏（证）法），劳动对象规定了劳动自身，劳动与产品都互相作了 ...
劳动，不是劳动对象。

产品，不是劳动对象。



例如，你面对着山岩，想开采出石料。

此时，山岩是劳动的对象，而开采过程是劳动，而开采出的石料是产品。
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1993110
2017-2-17 16:56:25
ruiew 发表于 2017-2-17 15:04
你错把劳动对象当成劳动自身，即（变（辩）戏（证）法），劳动对象规定了劳动自身，劳动与产品都互相作了 ...
劳动，是有节律的，有节奏的，是波动。

譬如，你手工打毛衣，劳动对象是毛线。

那么，在极小的时间间隔上，你的手仅仅运动了1纳米，而毛线它呢？它大体上也运动了1纳米，近乎静止，一动也不动。



可以按照打毛衣的技术，按照一定节律来观察，观察这一波动。



大哥说话，一是不要拽，二是不要乱拽。

能把话说明白，一是就不错了，二是，才是高手。
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ruiew
2017-2-17 17:05:40
1993110 发表于 2017-1-15 22:38
1，为什么要消灭“劳动量等于产出量”？


你想清楚，劳动对象是毛线？没有劳动对象就没有劳动。
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1993110
2017-2-17 17:09:32
ruiew 发表于 2017-2-17 15:04
你错把劳动对象当成劳动自身，即（变（辩）戏（证）法），劳动对象规定了劳动自身，劳动与产品都互相作了 ...
把劳动用a表示，产品用b表示，讨论a过程与b过程（注，b为抽象的产品概念，否则，用a过程与b讨论），加上时间范畴，用瞬时规避过程的复杂性。
拉面，是把面团拉开，拉薄，拉细，拉长。

此时，面团是劳动对象，拉面的拉是劳动，拉面的面是产品。

请问：拉面的拉的量，等于不等于，拉面的面的量？

请问：你拉面1分钟的劳动量，等于不等于，你1分钟所拉的面条量？






老板雇你专门拉面，在一个屋里头。面团已经准备好了，你专门拉面。

你早晨8点进去的，9点出来的，共60分钟，
从早8点开始到早晨9点，你拉了60斤的面条。
------老板说，你劳动了60分钟啊。这种说法对吗？
---------老板说，你劳动了60斤的面条。这种说法也对吗？

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1993110
2017-2-17 17:12:20
ruiew 发表于 2017-2-17 17:05
你想清楚，劳动对象是毛线？没有劳动对象就没有劳动。
1，没有饭，就不能吃饭。没有球，就不能打球。没有水，就不能游泳，也不能喝水。

2，在手工打毛衣这种劳动中，劳动的对象，就是毛线。而毛衣，是劳动的产品，也叫劳动的结果。

3，大哥，你说劳动对象，是神马意思？
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1993110
2017-2-17 17:21:42
ruiew 发表于 2017-2-17 17:05
你想清楚，劳动对象是毛线？没有劳动对象就没有劳动。
大哥，你搞打猎这种劳动，劳动对象是野兔，劳动工具分别是，你的嘴，弓箭，小口径步枪，大口径机关炮。

劳动地点，是同一片山坡。时间，均是一天。

1，你精通野兔的语言，天性，你吹了吹口哨，猎获野兔一头。

2，你用尽了力气，拉开了弓，射击多次，猎获野兔一头。

3，你使用小口径步枪，射击一次，猎获野兔一头。

4，你使用大口径机关炮，发射300发，把山坡都轰平了，猎获野兔一头。


请问：上述4次劳动当中，劳动量分别是多少？

-------我的回答是：你这4次的打猎劳动，劳动量是一样的，都是：打猎劳动1天=野兔1头。

----------你的回答是什么？
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1993110
2017-2-17 17:24:22
ruiew 发表于 2017-2-17 17:05
你想清楚，劳动对象是毛线？没有劳动对象就没有劳动。
没有劳动对象，当然没有劳动了。

没有大米和水，等等，你能搞做饭这种劳动？能有稀饭这种产品？


话又说回来了，现在，有米，有水，等等，
你把稀饭做好了。
-------那么，稀饭是你做的吗？
---------------还是说，稀饭是大米，水，你，等等，你们合伙联合肩并肩做的？
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ruiew
2017-2-17 20:05:23
1993110 发表于 2017-2-17 17:24
没有劳动对象，当然没有劳动了。

没有大米和水，等等，你能搞做饭这种劳动？能有稀饭这种产品？
劳动作为对象性的活动，即是有目的性的，是主体与客体的“一个”关系。此关系的变量，即为劳动的变量，这是一种改变而不是一种占有。
你说，劳动的对象，例子中是毛线，那人与毛线的一个关系是劳动，这像话吗？
这里的劳动对象，应为【织毛线】，这个才是劳动对象。人劳动毛线，正确说法是人织毛线，这是特定的（关系），你会说劳动与织在这里可以是一个意思，就是可以是一个意思，才证明你是错误的。
你把两步并作一步走，把劳动对象当作劳动自身。
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ruiew
2017-2-17 20:34:32
1993110 发表于 2017-2-17 17:21
大哥，你搞打猎这种劳动，劳动对象是野兔，劳动工具分别是，你的嘴，弓箭，小口径步枪，大口径机关炮。
...
你们常说：只有人才会劳动，人作为劳动的主体，对客体进行改造，是人在劳动，机体在具体耗费，耗费对象是对毛线的编织活动。你的要求，客体的“状态‘，他物（环境）的”状态“，互相规定，要改变客体的状态，劳动对象就是进行对状态的变化。
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