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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-2-14 09:43:12
ruiew 发表于 2017-2-14 09:26
肯定不是等同关系,你想不想跳出来是你的事,我想不想顺着你的圈子讨论是我的事。
“你有权保持沉默”。
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2017-2-14 09:58:33
1993110 发表于 2017-2-14 09:43
“你有权保持沉默”。
现在在工作,没那么闲。
就问你一句:只需要劳动就能形成产品吗?
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2017-2-14 10:06:06
ruiew 发表于 2017-2-14 09:58
现在在工作,没那么闲。
就问你一句:只需要劳动就能形成产品吗?
不是。


人类劳动,需要有地球,有大气,有太阳,有蜜蜂,有蚯蚓,也需要有碳元素、水分子等等来合成人体,还需要其他好多东西等等。

这样一来,人类才能够去劳动,进而,去劳动了,才有劳动的产品。
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2017-2-14 13:32:55
1993110 发表于 2017-2-14 10:06
不是。
那你为什么要省略这个载体或中介呢,劳动过程与产品形成过程,是不一样的,劳动过程就只是【劳动】它的过程,产品形成过程就是【产品】它形成的过程。
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2017-2-14 13:40:41
1993110 发表于 2017-2-14 10:06
不是。
劳动干扰自然,进而形成产品,勉强这么说:产品过程=劳动过程+自然过程
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2017-2-14 13:48:29
ruiew 发表于 2017-2-14 13:32
那你为什么要省略这个载体或中介呢,劳动过程与产品形成过程,是不一样的,劳动过程就只是【劳动】它的过 ...
劳动过程就只是【劳动】它的过程,产品形成过程就是【产品】它形成的过程。
张三,搞拉车的劳动,运货。

张三他的自身,拉动一步,货物就移动一步。



张三,搞包水饺的劳动。

张三的手,动一下,水饺就形成一下。


张三,搞扔砖的劳动。他师傅在上面接着。

张三,他扔一下,砖头它飞一个。



张三搞织布劳动,手工织布。

张三织一下,布匹多一点,张三再织一下,布匹又多一寸。


张三不织了,布匹形成了。
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2017-2-14 13:50:23
ruiew 发表于 2017-2-14 13:40
劳动干扰自然,进而形成产品,勉强这么说:产品过程=劳动过程+自然过程
大哥你的意思,自然它能劳动?

譬如,小麦是谁生产的?

是农夫,土地,肥料,水,阳光,微生物,等等,一起生产的!


是吗大哥?



譬如,墙壁是谁生产的?

是岩石,石匠,地球,一起生产的。

岩石和石匠和地球,一起开采岩石,一起生产出了石料。

石匠和地球站在一起,一起和石料一起,拿石料来砌墙。
------其中,石匠负责动手,动眼。地球负责支撑,吸引石料。石料负责站岗、站立。
---------结果,长城出来了,形成了。

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2017-2-14 14:00:07
ruiew 发表于 2017-2-14 13:40
劳动干扰自然,进而形成产品,勉强这么说:产品过程=劳动过程+自然过程
没有水,你能说话吗?你嗓子都冒烟了。

没有空气,你能说话吗?你光张嘴,不出声。


所以说,你说话,这是你和空气和水,一起在讲话。


没有笔,没有纸,你能在纸上写文章?
不能。

所以说,文章,是你,纸,笔,一起写的。


你开着拖拉机,进行耕作。
这是你,拖拉机,一起在耕作!
当然,还有柴油,润滑油,橡胶,钢铁,路面,空气,水,在和你们肩并肩耕作。


如果没有路面,柴油,橡胶,钢铁,你和拖拉机是寸步难行!
当然,还有空气和水的协作。
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2017-2-14 14:06:43
ruiew 发表于 2017-2-14 13:40
劳动干扰自然,进而形成产品,勉强这么说:产品过程=劳动过程+自然过程
大哥你剁肉馅。

肉馅,是谁的产品?

是大哥你,菜刀,菜板,空气,水,肉,共同劳动的结果,是大家的产品。


如果没有肉,你能生产肉馅?

如果肉不是现在这样摆放在你面前,而采取空气一样的质地,你剁谁去?你还能剁肉么?

如果没有空气,你在真空里能剁肉馅了?

如果没有水,大哥你干的跟美女画似的,你还能剁肉馅?

如果没有菜刀,如小琪琪所讲之类,你拿爪子剁肉馅啊你?

等等。

可见,肉馅,这是肉、你、菜刀、菜板、空气、水,你们大家伙肩并肩来剁出来的。
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2017-2-14 14:11:03
ruiew 发表于 2017-2-14 13:40
劳动干扰自然,进而形成产品,勉强这么说:产品过程=劳动过程+自然过程



苹果的生产过程=苹果树它长啊长,它开花,它结果+水喂养苹果树+养料肥料也饲喂苹果树+苹果树的叶子和太阳光搞光合作用+天上下雨+风输送云彩来下雨+蜜蜂等昆虫授粉+蚯蚓在地下松土育肥+地球支撑苹果树让它耸立+地球吸引苹果树让它别飞走+地球表面的土壤它们的效力+果农的劳动+农药的劳动+果农剪枝的剪刀的劳动。

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2017-2-14 14:20:41
ruiew 发表于 2017-2-14 13:40
劳动干扰自然,进而形成产品,勉强这么说:产品过程=劳动过程+自然过程


大哥你是原始人,还是个酋长。

有一天,你搞打猎劳动,猎获了一头野猪,重一百斤整。


猎物一百斤野猪的形成过程=它爸爸和它妈妈的生产它喂养它的劳动+它和草籽果实昆虫等等一起饲喂它长肉的劳动+长矛的劳动+野猪它奔跑向你,冲撞向长矛的加速性劳动+大哥你的劳动+大哥你昨晚上吃了1头老鼠的肉力的劳动。


大哥你昨晚上那要是不吃那一头的老鼠,你早晨起来就不得劲,就跑不了山路,也就不会迎头遇见那头野猪,从而,野猪也不会跑向你,要吃你,要撞你,你也就不会和长矛一起,刺向它,它也就不是猎物了,它就跑掉了!
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2017-2-14 14:27:34
1993110 发表于 2017-2-14 14:20
大哥你是原始人,还是个酋长。

有一天,你搞打猎劳动,猎获了一头野猪,重一百斤整。
...
对了,上面,遗漏了猎物野猪它的傻瓜脑袋的劳动力了!


因为,通常的情况下,野猪见到了猎人,通常就掉头就跑!

但是,由于这头野猪的傻瓜脑袋的劳动力的劳动作用,结果,它对着你冲撞而来!


它假若不冲撞而来,而是回头就跑,你和长矛只能一起投掷长矛了!
但,命中率不是很高!也就百分之三十的命中率!它有百分之七十的概率跑掉!

结果,由于它的傻瓜脑袋的劳动力的劳动作用,它冲撞向你!

你手忙脚乱,你和长矛一起,本能的刺向它!

它对着长矛它,勇敢的对准了长矛,它就刺上前去!噗嗤咔嚓,它就完了完,完在长矛它身上!


所以说,是它的傻瓜脑袋的傻力的劳动,长矛的劳动,你的劳动,野猪它的四肢的奔跑劳动,等等,一起猎获了野猪它!
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2017-2-14 14:42:32
ruiew 发表于 2017-2-14 13:40
劳动干扰自然,进而形成产品,勉强这么说:产品过程=劳动过程+自然过程
大哥你看:

当你手持长矛,猎获了一头野猪,重100斤整,

那么,假若没有长矛的劳动,你拿胳膊刺野猪啊?

假若那野猪平常偷懒,不好好吃饭,才长到70斤重,你还能猎获一百斤野猪吗?


假若那野猪聪明,见到酋长你之后,距离你15米,掉头就跑,逃跑速度每秒13米,则你和长矛一起投掷长矛,能把它刺中?

假若那野猪偷懒,不是全力对准长矛冲刺,而是懒洋洋的,还左摇右摆,你和长矛就一定能把它刺中?且刺到它的体内深处?

它的皮肤粗糙,厚实,你确定一定能刺中它,且刺中它的要害吗?

你若刺不中它的要害,它可能逃跑掉了,也可以一拧脖子,对着你就是一口,你就完了!还猎物呢,猎人都没了!



所以说,大哥你说的很对啊!

所以说,这头猎物的一百斤野猪=野猪它的劳动+长矛它的劳动+猎人你的劳动。


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2017-2-14 15:55:47
1993110 发表于 2017-2-14 14:42
大哥你看:

当你手持长矛,猎获了一头野猪,重100斤整,
你想说什么?是在拐弯抹角吗
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2017-2-14 17:39:22
ruiew 发表于 2017-2-14 15:55
你想说什么?是在拐弯抹角吗
劳动干扰自然,进而形成产品,勉强这么说:产品过程=劳动过程+自然过程
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2017-2-14 19:27:40
1993110 发表于 2017-2-14 14:20
大哥你是原始人,还是个酋长。

有一天,你搞打猎劳动,猎获了一头野猪,重一百斤整。
...
你想怎样对【劳动】进行质化(即定义)都行!
如果你是一只野猪,你会不会否认你自己不会劳动?
假如某某天,天火烧了你的家园,你会不会心急如焚,咦!心急如焚这个词是怎么来的?
为什么你会心急如焚呢,因为天火烧了你的小草小树,没有它们结果实了,你就要跑很远的路去寻找食物,你会很操劳地跑啊寻啊,你觉得这些就是在劳动。
如果你不小心跑下山,跑到别人家的庄稼园里,你撩啊撩,把别人家的蕃薯撩走了。……假如你运气不好,就会被人打死。
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2017-2-14 19:36:11
1993110 发表于 2017-2-14 14:20
大哥你是原始人,还是个酋长。

有一天,你搞打猎劳动,猎获了一头野猪,重一百斤整。
...
假如你是一只家猪,主人每天都把满槽食物递到你嘴边,你的日子过得很悠闲,吃饱就睡,睡醒就吃,想睡就睡,想站就站。你每天都不用操心劳累去思考猪的一生,所以你觉得自己不会劳动。
等到某某天,主人一抹,你感觉到痛,就吱吱叫了几声,然后……就没了
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2017-2-14 19:42:28
1993110 发表于 2017-2-14 14:42
大哥你看:

当你手持长矛,猎获了一头野猪,重100斤整,
象形字----劳
再送你一个字,象形解释仅供参考!
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2017-2-14 20:05:24
clm0600 发表于 2017-2-14 19:57
假如你是一只家猪。。。
---------
原来你的理论都是在这个基础上建立的呀,那只是猪的经济学,不是人的 ...
是不是又踩到你尾巴了,又开始乱咬人了。

你是支持【劳动量等于产品量】吗?你是支持【只有人类才能劳动】吗?
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2017-2-14 20:11:47
clm0600 发表于 2017-2-14 19:57
假如你是一只家猪。。。
---------
原来你的理论都是在这个基础上建立的呀,那只是猪的经济学,不是人的 ...
对你而言,这个猪理不是更通俗易懂吗
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2017-2-14 21:23:12
单选题
“劳动是一切财富和一切文化的源泉。”这句话的错误在于

A.混淆了使用价值与价值的区别
B.混淆了具体劳动与抽象劳动的区别
C.混淆了价值创造与财富生产的区别
D.混淆了价值创造与价值分配的区别
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2017-2-14 21:25:29
多选题
“劳动量等于产品量。”这句话的错误在于

A.混淆了使用价值与价值的区别
B.混淆了具体劳动与抽象劳动的区别
C.混淆了价值创造与财富生产的区别
D.混淆了价值创造与价值分配的区别
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2017-2-14 21:48:08
clm0600 发表于 2017-2-14 21:44
我理解不了,还是你这个猪经济学的创立者体会更深吧。
来,麻烦把上面两道题做一下
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2017-2-15 00:26:45
ruiew 发表于 2017-2-14 20:05
是不是又踩到你尾巴了,又开始乱咬人了。

你是支持【劳动量等于产品量】吗?你是支持【只有人类才能劳 ...
1,大哥你是酋长,你能打猎。狼也能打猎啊,对吧。大哥你能采集果实,野猪也能采集啊,对不对?


2,但是,你不明事理。

狼的劳动,形成的是狼产品。

野猪的劳动,形成的是野猪产品。

人类的劳动,形成的是人类产品。



3,现在的问题是,在大哥你作为人类猎人,搞人类的打猎劳动,你手持长矛,你捕获了一头野猪。

请问:

在你的人类劳动当中,在你的捕猎野猪的人类劳动当中,在你获得人类产品------人类食物之野猪-----的过程当中,

有没有非人类的劳动呢?

按大哥你的所说,那是存在非人类的劳动的,

譬如吧,有长矛的劳动,有野猪的劳动,当然,也有你的劳动。你们仨啊,合伙猎获了野猪。
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2017-2-15 00:33:19
ruiew 发表于 2017-2-14 20:05
是不是又踩到你尾巴了,又开始乱咬人了。

你是支持【劳动量等于产品量】吗?你是支持【只有人类才能劳 ...
你是支持【劳动量等于产品量】吗?你是支持【只有人类才能劳动】吗?
劳动干扰自然,进而形成产品,勉强这么说:产品过程=劳动过程+自然过程
大哥,

1,在狼进行的捕猎野猪的劳动过程当中,都有谁参与了这一劳动过程?都是谁参与了这个猎物的形成过程?


2,在人类---例如大哥你-------进行的捕猎野猪的劳动过程当中,又有谁参与了这种劳动过程?都谁参与了这种猎物的形成过程?



3,在我看来,狼的捕猎野猪的劳动当中,完全是狼的捕猎劳动,才带来了狼的捕猎产品。

即,狼劳动量=狼产品量=狼所猎获的野猪若干。


在我看来,在人类的捕猎野猪的劳动当中,完全是人类的捕猎劳动,才带来了人类的捕猎产品,

即,人类捕猎劳动量=人类产品量=人类所猎获的野猪若干。



4,在我看来,

在人类的捕猎野猪的人类劳动过程当中,假若人类使用了猎犬这种工具,使用了长矛这种工具,使用了干粮、水等等补给,等等,并且捕猎到了野猪一头,

那么,这头野猪,叫做人类的野猪,叫做人类的食品,叫做人类的产品,叫做人类劳动的产品。

那么,这头野猪,完全由人类一手捕获,而并没有猎犬、长矛等等的劳动。

此时,人类捕猎劳动=人类驾驭猎犬长矛等等的过程=人类猎获野猪一头的过程,

即有:

人类捕猎劳动量=人类驾驭猎犬、长矛、干粮、水、野猪习性、地形地物等等的作用过程量=人类猎物量=人类之野猪一头。



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2017-2-15 00:47:31
1993110 发表于 2017-2-15 00:33
大哥,

1,在狼进行的捕猎野猪的劳动过程当中,都有谁参与了这一劳动过程?都是谁参与了这 ...
大哥,你看咱们这逻辑,在上述,怎样?


比你那四处漏风,八面下雨,颠三倒四,七上八下,强太太多了吧??


大哥,你说,张三的劳动量,等于还是不等于,张三的产品的形成量啊?

你说,张三的劳动这个过程,和,张三的产品的形成这个过程,是不是同一个过程啊,而分别的来观察来表述?




譬如吧,比方说吧,大哥你扯面,你拿个面团扯面,

那么,你一扯,面条就出来了,对不对?

你再一扯,面条又出来了,对吧?

你扯来扯去,面条都快出锅了,你还不赶紧滴,捞上来就吃啊?

那么,从扯面的你来看,你在劳动,在进行扯面的劳动这一过程,

那么,从你所扯的面它来看,它在不断形成,这是它的形成过程,

但是,其实,你的过程,它的过程,这不就同一个过程吗?只是分开来看了,分别来说了,而已。



大哥你再扯蛋,拿着搅蛋器啊,在那里扯啊扯,扯来扯去,蛋打好了,该做蛋糕了,烤箱都发热了,它等着你呢,它要和你,肩并肩,合伙,一起,烤!蛋!糕!
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2017-2-15 00:59:13
大哥,当你,和烤箱,和电流,和电线,和电源插座,和电源插头,和面粉,和水,和蛋,和搅蛋器等,

一起进行烤蛋糕的劳动的时候,你们肩并肩进行了烤蛋糕的劳动,

你们肩并肩烤了蛋糕10只,

请问:

其中,你烤蛋糕几只?

电流烤了几只?

电烤箱烤了几只?

电插座和电插头协作烤了几只?

蛋,面粉,水,白糖,合伙烤了几只?


电线烤了几只?


大哥你不是说,人类产品的形成过程,是人类和自然物等等的一起的联合生产过程吗?对吧。

来,

鸡蛋它们烤了几只蛋糕?

面粉它们烤了几只蛋糕?

白糖烤了几只?

电烤箱烤了几只?

你,你烤了几只??

电流们烤了几只?


-------正如著名经济学家小琪琪所说:你们人类赤手空拳,张罗着2只爪子,能干神马?能烤蛋糕么??难道不需要其他各种物体的配合与协作的联合之生产吗??
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2017-2-15 06:39:58
1993110 发表于 2017-2-15 00:59
大哥,当你,和烤箱,和电流,和电线,和电源插座,和电源插头,和面粉,和水,和蛋,和搅蛋器等,

一起 ...
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2017-2-15 08:13:03
1993110 发表于 2017-2-15 00:59
大哥,当你,和烤箱,和电流,和电线,和电源插座,和电源插头,和面粉,和水,和蛋,和搅蛋器等,

一起 ...
先去寻找每一个词的开端吧,乱七八糟
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2017-2-15 08:13:31
1993110 发表于 2017-2-15 00:59
大哥,当你,和烤箱,和电流,和电线,和电源插座,和电源插头,和面粉,和水,和蛋,和搅蛋器等,

一起 ...
又在划圈
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