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供求决定价格
张建平
2017-2-22 17:17:03
1993110 发表于 2017-2-18 10:34
如张建平所说：“市场就是交易，交易就是2+2——两个私有者交换两种商品的所有权。每一个交 ...
你还是错！
没有固定的人是卖主或者买主，或者说大家都是卖主也都是买主。
用不着研究一大堆人参与的交易，交易的基本模式就是2+2，人多只是提供了一个比价的可能而已。
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1993110
2017-2-22 17:57:56
张建平 发表于 2017-2-22 16:57
开篇就错了。
市场是交易，是两个私有者交换两种物的所有权。
两种商品，不局限于其中一种是货币。
交易双方没有哪一方是卖方或者买方，他们都是自己商品的卖方和对方商品的买方。
两种商品，都是对方的需求品，也都是自己拿到市场上的供给品。
交易者关心的是两种商品按照什么样的比例进行交易，即一个换几个的比例，这个比例就是价格。




局部来看，是2个人。全局来看，是卖方和卖方，各有若干人员。


如大哥所说，双方互为卖方买方，
这点不应忘记。
不过，为了简便，按通常习惯，可把货物方叫做卖方，把货币方叫做买方。


交易者关心交换的比例，这个比例，是在买卖双方的供求态势中，由客观外在的货物数量、货币数量所决定的。




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1993110
2017-2-22 18:02:01
张建平 发表于 2017-2-22 17:01
市场交易，也不是等价交换，而是按价交易。
作为交换比例的价格，是由交易双方协商达成的，这是交易者作为自主自由的理性人的权利（对私有物的处置权）。




所谓等价交换，涉及一般均衡问题，也分别有2种含义，一种是劳动意义上的等价交换，一种是货币意义上的等价交换。



通常来看，表面来看，成交价格是双方协商达成的。背景来看，后台来看，是客观外在量的货物、货币所限定的。


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1993110
2017-2-22 18:05:02
张建平 发表于 2017-2-22 17:17
你还是错！
没有固定的人是卖主或者买主，或者说大家都是卖主也都是买主。
用不着研究一大堆人参与的交易，交易的基本模式就是2+2，人多只是提供了一个比价的可能而已。




如大哥所说，没有固定的卖主或买主，大家有买有卖。


不过，就某种货物来说，在这某种货物上，有相对固定的卖主，有买主。例如，生产袜子的，就卖袜子，他不是此袜子的买主。


研究市场价格，必须研究买方，卖方。如同观看足球比赛，必须看全场，不能单独看2个队员。

再比如说，假若有1千万人失业，其中900万呆在家里不出来，另外100万人竞争上岗找工作，那么，这100万人的工资水平，肯定很低。
为什么？
是那呆在家里不出来的900万人，决定了行情。

而不是某雇工张三，和雇主李四，在2人之间谈判的场合，决定的市场行情。


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1993110
2017-2-22 18:16:29
张建平 发表于 2017-2-22 17:17
你还是错！
没有固定的人是卖主或者买主，或者说大家都是卖主也都是买主。
用不着研究一大堆人参与的交 ...
交易的基本模式就是2+2，人多只是提供了一个比价的可能而已。
大哥你这是一种思路。

本帖是另一种思路。



大哥的思路是，设有一群卖主，一群买主，针对某种货物，进行议价。

而议价，可以看成一对一的2人的场合。一定时间地点上，发生了若干对的这种议价，譬如说发生了1000对，计2000人次。

那么，并不是说，是2000人次的1000对的议价过程，才决定了价格的行情，

而是说，由于种种的作用，往往的是，经过30对、20对的一对一的议价过程，这种货物的价格水平就定下来了。

譬如说，可参看菜市场。


而本帖的思路是，设一定时间地点上，卖方有若干人，分别提供某种货物若干，

买方也有若干人，分别提供货币若干若干，


设想这些卖主、买主，货物，货币，比较集中的聚拢在一起，则经过集体的议价过程，价格会确定。

而这种集体的议价过程，等价于货物数量、货币数量的客观外在的决定。


进而，放松上述假设，假设这些卖主，这些买主，比较松散的随机的出现在市场上，则有关过程、有关结论，基本不变。
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1993110
2017-2-22 18:26:54
张建平 发表于 2017-2-22 17:17
你还是错！
没有固定的人是卖主或者买主，或者说大家都是卖主也都是买主。
用不着研究一大堆人参与的交 ...
用不着研究一大堆人参与的交易，交易的基本模式就是2+2，人多只是提供了一个比价的可能而已。
大哥你上述思路，难度大，而且有缺陷。
打比方来说，你是用多边形，模拟圆形。圆形，比喻那标准的应该的价格。

但是，完全可能，做出很好的理论，也完全可以，做出精巧的巧妙的理论。



本帖的思路，首先是集体议价，各自用主观意愿，进行博弈，能确定价格。

进而，发展到客观外在，以货物数量、货币数量，客观上决定均衡单价，限定价格的可选择范围。

最后，倒回头来，观察现实中的三三两两的一对一的议价。此时，三三两两的一对一的议价，相当于编剧导演安排下的自由发挥了。


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1993110
2017-2-22 18:33:55
本帖的思路，逻辑，是：


比方说，货物相当于肉馅，货币相当于面团。

那么，肉馅的数量一定，面团的数量一定，则能够均匀包水饺若干个。这都一定了。


而集体议价是什么呢？是大家协商讨论，水饺应该多大啊，面皮是几两？肉馅是几克？等等等。这必定等价于上述。


而松散随机的一对一议价是什么呢？是随心所欲，张三想按照1两面皮包10克肉馅，李四想2两面皮包100克肉馅，。。。。
其实，甭管怎么包，甭管水饺有的大，有的小，有的皮厚，有的馅多，反正，不就那些面团，和那些肉馅嘛。根本跑不掉客观量的限定。



以上，是打比方而已，并不确切。
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1993110
2017-2-23 01:26:12
张建平 发表于 2017-2-22 17:17
你还是错！
没有固定的人是卖主或者买主，或者说大家都是卖主也都是买主。
用不着研究一大堆人参与的交 ...
在一定时间地点上，是没有固定的卖主或买主。


不过，一是说，有相对固定，针对特定品种货物来说，卖主相对固定，买主不是卖主，
二是说，当他们是买主的时候，那就看成买主。当他们是卖主的时候，那就看成卖主。


甚至说，极端来说，张三既是买主，又是卖主，
那么，就把张三看成2个人，其中之一是买主，其中之一是卖主。




当然，大哥的意思，也可能是说，张三和李四来讨价还价，俩人搞交换，
此时，张三是卖主，李四是买主。
同时，也可以看成是，张三是买主，李四是卖主。

大哥的这种的观点，值得重视。




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1993110
2017-3-11 12:23:43
在一定时间上来看，
供给，就是卖主们准备用于出售的那些货物。
需求，就是买主们准备用于购买的那些货币。
本帖的供给曲线，需求曲线，是二维的，同时，是时间上的。任何供给行为、需求行为，都是时间上的进程。

其实，二维坐标系的原点，相当于一个时间点。这个点，代表了一段时间。这段时间上，发生了供给行为、需求行为。


那么，如果把这个点展开，展开为单独的一维，就是三维坐标系了，

其中一维是供给，一维是需求，一维是时间。
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1993110
2017-3-18 08:22:44
王宝树：不错，供给商一直在以0元供给货物。在均衡价格0元实现供给需求最大化。

===========================================================

你上述是西经的思路、手法。


其实，

卖主供给货物，这是客观外在量。

卖主想要赚钱，这是主观内在量。

可以把上述2个量，区分开来，而不是搅合在一块。
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王宝树
2017-3-18 16:42:33
这张图告诉人们，在价格很高时供给商供给的数量变来变去。当价格从高处直线下降时，供给商不为所动维持最大供给量。


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1993110
2017-3-18 17:59:31
王宝树 发表于 2017-3-18 16:42
这张图告诉人们，在价格很高时供给商供给的数量变来变去。当价格从高处直线下降时，供给商不为所动维持最大 ...
你上述是西经的思路、手法。


其实，

卖主供给货物，这是客观外在量。

卖主想要赚钱，这是主观内在量。

可以把上述2个量，区分开来，而不是搅合在一块。  


  
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1993110
2017-3-18 18:01:54
王宝树 发表于 2017-3-18 16:42
这张图告诉人们，在价格很高时供给商供给的数量变来变去。当价格从高处直线下降时，供给商不为所动维持最大 ...
你手里有一亿台电脑，这就叫供货量，也叫供给量。

那至于说了，你内心里，想卖出天价，一万元一台，或者一亿元一台，或者一元钱一台，都不改变上述。


那至于说了，市场上的行情，是一台8千元，或者7千元，或者2亿元，也不改变上述。


那至于说了，买主们是想着啊，200元一台，或者3000元一台，或者2万元一台，等等，也不改变上述。
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1993110
2017-3-18 18:04:27
王宝树 发表于 2017-3-18 16:42
这张图告诉人们，在价格很高时供给商供给的数量变来变去。当价格从高处直线下降时，供给商不为所动维持最大 ...
举一个比较特别、比较极端的例子来说，


你是卖主，或者买主，

你一大清早，来到了菜市场，发现，大白菜比比皆是，遍地开花，

----------------这个，就叫供给，就叫供货。


那么，比比皆是，遍地开花，决定了大白菜，必定降价，必定廉价。

由不得你，由不得卖主的你，由不得买主的你。

由不得你想三相四，想天想地，想东想西，

形势比人强。供求决定了价格了。
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1993110
2017-3-18 18:10:10
王宝树 发表于 2017-3-18 16:42
这张图告诉人们，在价格很高时供给商供给的数量变来变去。当价格从高处直线下降时，供给商不为所动维持最大 ...
那或许说了，你是卖主，你一看价格低啊，你不卖了，你拉回家去！


好。

随你的便便。你就是拉到天边，送到冷酷，或者挖个坑埋了，

则此时此地，大白菜的价格，仍旧必然降价，必然廉价。



再或者说了，你一看价格低，不如你的意，你干脆就不收割了，更不去市场了，让大白菜仍旧在野地里。

----------同上。
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1993110
2017-3-18 18:11:21
王宝树 发表于 2017-3-18 16:42
这张图告诉人们，在价格很高时供给商供给的数量变来变去。当价格从高处直线下降时，供给商不为所动维持最大 ...
你别用西经的那套思维，那套手法。
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王宝树
2017-3-19 08:44:07
1993110 发表于 2017-3-18 18:01
你手里有一亿台电脑，这就叫供货量，也叫供给量。

那至于说了，你内心里，想卖出天价，一万元一台，或 ...
一亿元一台，电脑生产企业会增加产量的。
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2017-3-19 08:45:35
1993110 发表于 2017-3-18 18:04
举一个比较特别、比较极端的例子来说，
没错，供求决定价格，西经如是说。
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2017-3-19 08:47:13
1993110 发表于 2017-3-18 18:10
那或许说了，你是卖主，你一看价格低啊，你不卖了，你拉回家去！
价格低，生产者会降低产量。
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王宝树
2017-3-19 09:01:09
你是一个生产商，产品价格高涨时，你是不是要增加产量赚更多的钱？产品价格暴跌时，你是不是要减少产量，降低亏损？
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王宝树
2017-3-19 09:05:34
按照你的静态思维根本不存在动态的供给曲线，而只存在一个静态的供给点。其实你的图只要画一个点就可以了。
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1993110
2017-3-19 10:35:58
王宝树 发表于 2017-3-19 08:44
一亿元一台，电脑生产企业会增加产量的。
当然会啊，往往会。



企业增加产量，增加供货量，增加供给量，那就增加啊。

爱增加，那就增加。


增加的供货量，仍旧是供货量。减少后的供给量，那仍旧是供给量。


都是稀松平常的事情。你用平常心去看待，就行了。



抱着一颗笨拙的心，用小孩子的眼光，去观察，去描述，即可。
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1993110
2017-3-19 10:37:02
王宝树 发表于 2017-3-19 08:45
没错，供求决定价格，西经如是说。
说归说，做归做。


大家各自的思路不同，处理的手法不同，解释不通，结论有所不同。
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1993110
2017-3-19 10:37:30
王宝树 发表于 2017-3-19 08:47
价格低，生产者会降低产量。
降低就降低啊。怎么了？
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1993110
2017-3-19 10:39:46
王宝树 发表于 2017-3-19 09:01
你是一个生产商，产品价格高涨时，你是不是要增加产量赚更多的钱？产品价格暴跌时，你是不是要减少产量，降 ...
是啊，怎么了？





我问问你，高考录取分数线，相当于单价。

那么，这个高考录取分数线，是怎么来的？

是考生们的主观标准，跟院校的主观标准，碰撞得来的？配对得来的？讨价还价得来的？


那还是说啊，一群的考生，各自前来，各自答题，则结果上，必定有个录取分数线？
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2017-3-19 10:42:56
王宝树 发表于 2017-3-19 09:05
按照你的静态思维根本不存在动态的供给曲线，而只存在一个静态的供给点。其实你的图只要画一个点就可以了。
卖主们供货，有各种各样的考虑，受各种各样的影响，其中包括天气，包括堵车，等等等，从而，也有各种各样的变动趋势，

但，终归会有各自的供货量。

对吧？



同样，买主们也是如此，也终归有各自的购买力。
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2017-3-19 10:48:09
王宝树 发表于 2017-3-19 09:05
按照你的静态思维根本不存在动态的供给曲线，而只存在一个静态的供给点。其实你的图只要画一个点就可以了。
你别用西经的那套思维，那套手法。  


  
你用笨拙的心，小孩子的眼光，直观简单的来处理供给和需求，就行了。


在一定时间地点上，关于大白菜的供货量，潜在供货量，各自的供货量，那总是一定的。

同样，关于大白菜的买主，潜在买主，他们各自的购买力，那总是一定的。




任凭有无数影响因素，任凭做任何变动，任凭有一切概率，那总是一定的，那总是可数的，可确定的。

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1993110
2017-3-19 10:51:12
王宝树 发表于 2017-3-19 09:05
按照你的静态思维根本不存在动态的供给曲线，而只存在一个静态的供给点。其实你的图只要画一个点就可以了。
假设，例如，


面向社会搞律师资格考试，


那么，你说今年会有多少考生？考生各自成绩是多少？

------------这肯定有各种影响因素，肯定有各种概率。譬如任意考生张三，你能担保他考试那天不拉肚子？

----------但是，终归会有考生数量，和考生的各自成绩。
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1993110
2017-3-19 10:53:30
1993110 发表于 2017-3-19 10:51
假设，例如，
你今天前来参加考试的考生，要么是一万人，要么是2万人，要么是2百万人，要么是3百万人，等等，

终归有一个可确定的数量。



而各考生的成绩，虽然总是处于概率当中，但，终归有成绩。



那么，有考生总数，有考生各自的成绩，则必定有合格分数线，可确定的合格分数线。

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王宝树
2017-3-20 10:20:24
1993110 发表于 2017-3-19 10:42
卖主们供货，有各种各样的考虑，受各种各样的影响，其中包括天气，包括堵车，等等等，从而，也有各种各 ...
于是就有了西经的这张图

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