lzw123ccc 发表于 2009-8-8 16:14

dctfjy 发表于 2009-8-8 14:40

厚黑儿 发表于 2009-8-8 13:41
楼主太过激进了吧！
    有的人就喜欢做精算，家人实现自我价值就是当精算师，你拿他也没有办法啊
    反正每年有个20万的收入也能过日子嘛

喜欢当精算师是好事啊,他能不能当好精算师那又是另外一回事,一个躲进小楼成一统,不管春夏与秋冬的精算师有什么大用呢?
如果他要成为一名很好的精算师,那么他就要去面对市场恶劣的环境,不断地历练自己, 营销就是他需要走的刀山火海,他是选择逃避一直躲在屋里,还是敢于出来晒晒太阳,决定了他能否成为一名优秀的精算师. 没有经历过苦难的历程,靠考试烤出来的精算师是没有大作为的.
真正的精算师是敢于去做营销的,他们像狼一样奋斗和生活着.

谁告诉你精算师就是束之高阁，不是人间烟火，一心搞研究，搞你认为的“算数字”的游戏呢？
这个时代的精算师已经越来越需要沟通与交流的技能，很多精算协会已经把精算生涯的第一技能变成与外界沟通，与市场沟通，简单再简单地传输保险精算理念。之所以你会有这样的想法，只是因为你不知道精算师的职能和他们如何去面对市场挑战而已，虽然我不否认有部分人就是单纯考试，玩数字游戏和不理外界市场环境的。
另一句话不知听过没有：保险公司短期可以靠销售，中期靠的是精算，长期靠的是投资，真的有你所谓的什么东西都可以保，什么东西符合市场就可以卖，那可是最初级的想法。呵呵，处女膜的道德风险可不是一般大阿？你卖的了，公司可是赔不起啊！看看国内保险的氛围，太多逆向选择和道德风险，看看住院险赔得一塌糊涂，什么样的赔付率都有。保险合同可是不确定收益的合同，不要因为你做销售，就可以代表你不知道阿~~这个保险市场可不是一般的扭曲哦，不是好的保险产品销售量就会好，在吹嘘的年代，在短视的年代，在这个把唾手可得的利益看得长远发展的东西还重要的时代，保险公司在未来10~20年内很可能就是因为这些低质量的保单一一垮台，这个绝对不是危言耸听；但是你们会认为10年20年后的事情谁会去管呢？所以我们就是给保险公司把关的这群“算数字”的人，同时在你眼中懦弱无用的人，在这个投机时代收益颇微的人而已。

dctfjy 发表于 2009-8-8 20:25
63# lzw123ccc

是的，我刚查了一下，平安还没超过中国人寿，第一应该是中国人寿，抱歉！当然，平安的发展态势要好过中国人寿，所以冲第一要不了多久了。

说我看不起搞精算的，这是天大的诬蔑，其实我上大学的时候也是想考精算师的，但是我没想到这些年发展下来，国内精算师的就业竟然是如此一塌糊涂，原因在哪里？
从我自己的感受看，我当时为什么要去考精算师，就是因为懦弱，听说全球80%的CEO和经理人是从销售出身，但我不敢去面对市场，不敢去做销售，我害怕在别人面前出乖露丑，我不擅于表达自己，内心非常畏惧进入社会，但是我肯定不畏惧一堆数据，而且听说精算师的收入很高，不是吗？我相信很多人也有类似的见闻和心理。
精算师并不懦弱，精算这个职业也不懦弱，我说的是选择去做精算是懦弱的行为，这是针对还没去做的精算的人，对于已经在做精算的，我不知道如何评论，但是，低收入仍旧宣告了中国精算师的价值不高，这是事实，值得大家反思。其实做精算师从一开始就要学会去面对销售，而不是数据，如果你的心只能容下数据，你的价值就不可能高，你的心要容下这个市场。兄弟你说“没有坚强的心和持续不断的学习是无法成为一个好的精算师的。”，这是对的，但是还不够，你不去亲自销售自己设计的产品，怎么能知道自己设计的产品好在哪里，差在哪里？很多的问题是无法在数字中找到答案的，他们也不包含于数字之中。比如说人情！一个保险公司，1年可能签订保单X个，精算师以为自己参与设计的产品大受欢迎，但是他们怎么知道这些保单是怎么签的？怎么知道有多少保单是“人情单”而不是那个产品本身设计得好呢？以为卖得多，利润丰厚就是产品好，这是片面的！

dctfjy 发表于 2009-8-8 17:18

lzw123ccc 发表于 2009-8-8 11:45
很好玩的帖子，国内代理人的薪酬体系大部分还是精算部在算，你们平均有多少，脱落率有多少，心知肚明；
什么是懦弱，LZ连精算都没有干过，怎么知道精算就是很懦弱？国内精算师待遇是不咋的，但是营销体系的人平均上还是比不了的~~~脱落率才70%。。。真不知道是哪里的数据。。。
现在扭曲的价值观越来越严重了，精算不是脱离实际，精算actuary就是实践actual延伸出来的

我说的70%是指假设一次召入100人,一年内会走掉70%,但是第二年还会走掉一些,第三年还会走掉一些……，最后剩下的通常只有很少的几个人, 兄弟你不要断章取义,我是统计精算专业出来,看数字一定要看上下文.如果不知道这个规则的话，推荐你看看《统计学的世界》，这本书专门告诉你怎么看数字，数字后面通常有丰富的内涵，而这些内涵只有少数人能够领略。需要声明的是，我说的这个数字是个经验数字，不是行业的统计数据。

精算可能是从实际中来的,但是中国的精算师是否尊重实践却是另外一个问题,否则就不会有那么多人出国留学了!

golddust 发表于 2009-8-8 23:35

dctfjy 发表于 2009-8-8 17:18

lzw123ccc 发表于 2009-8-8 11:45
很好玩的帖子，国内代理人的薪酬体系大部分还是精算部在算，你们平均有多少，脱落率有多少，心知肚明；
什么是懦弱，LZ连精算都没有干过，怎么知道精算就是很懦弱？国内精算师待遇是不咋的，但是营销体系的人平均上还是比不了的~~~脱落率才70%。。。真不知道是哪里的数据。。。
现在扭曲的价值观越来越严重了，精算不是脱离实际，精算actuary就是实践actual延伸出来的

我说的70%是指假设一次召入100人,一年内会走掉70%,但是第二年还会走掉一些,第三年还会走掉一些……，最后剩下的通常只有很少的几个人, 兄弟你不要断章取义,我是统计精算专业出来,看数字一定要看上下文.如果不知道这个规则的话，推荐你看看《统计学的世界》，这本书专门告诉你怎么看数字，数字后面通常有丰富的内涵，而这些内涵只有少数人能够领略。需要声明的是，我说的这个数字是个经验数字，不是行业的统计数据。

精算可能是从实际中来的,但是中国的精算师是否尊重实践却是另外一个问题,否则就不会有那么多人出国留学了!

哈哈，统计精算专业？貌似很高级，很好玩？ 你真的看过《统计学的世界》？那么我们来算算数字吧：
先给个链接：
http://www.ocn.com.cn/free/200901/shanghaibaofeishouru230808.htm
此报道说：截至2008年底，上海市保险代理人超过5.7万人。
实际上从2009年上海市的保险代理人增加绝对超过这个数字（我手头有数字，但是考虑到这些数字并未公开，为了避免有人怀疑数据来源，暂不在这里使用，仅以公开公布的、大家都能查到的数字为准）。按照楼主的数据“工作一年的保险营销员在上海大概是1.2万/月”，那些工作超过一年的收入肯定超过1.2万啦；那些工作不足一年的收入可能少于1.2万，但是由于工作超过一年者所占比例肯定远远大于工作不足一年者、并且平均收入也大于1.2万，我们可以假设所有从业人员平均收入为1.2万，那么2008年上海市保险从业人员全年总收入为：
1.2万×12月×5.7万=82.08以亿。
上海市全年保费收入：600亿
在看一则报道：
http://www.etest8.com/html/bxyxy/3211812/etest8Info54001.htm
上面说：2008年前三季度营销员总收入为325.25亿，保险营销员人数为2400819人，人均收入为：1630元/月。

我么假设第四季度营销员收入为前三季度的平均值（在保险公司干过的同志都应该知道前两个季度才是保险销售的黄金时节），那么全年全国营销员总收入为：
325.25/3×4=434亿
在看一则报道：http://www.china.com.cn/finance/txt/2009-01/21/content_17166461.htm
08年全国保费收入总计：9784亿。

结论：上海市是营销员创造的保费占全国保费比例为：600/9784=6.1%
     上海市是营销员的佣金收入占全国佣金收入比例为：82.08/434=18.9%.
大家都明白的一个道理是：佣金收入大概正比于保费收入，那么上面的数字该如何用统计学来解释？

我始终认为：精算师在作出任何结论前，必须要有理有据，即使是最简单的结论也要找到支撑的材料和数据----这是精算人员的基本素养；
                      如何只是为了自己的结论就不顾基本事实胡乱编造数据，那就只能是营销员的水平了----而且还是特别差劲的营销员，能每个月拿到1.2万以上的营销员决不是这个水平吧？

hdybwaityouf 发表于 2009-8-8 22:23
楼主你的想法还是蛮好的,精算和销售我是觉得分不开家的,不过,,我还是相信,有80%以上考过精算师的(水平到一定阶段),都会有自已的价值观,所以做精算是懦弱的表现我是不太同意的,呵呵,但是做精算的还是需要学些营销,当然,应有所侧重,不应舍本逐末,哪个为重点看个人兴趣爱好,等等.

dctfjy 发表于 2009-8-9 09:02

golddust 发表于 2009-8-8 23:35

dctfjy 发表于 2009-8-8 17:18

lzw123ccc 发表于 2009-8-8 11:45
很好玩的帖子，国内代理人的薪酬体系大部分还是精算部在算，你们平均有多少，脱落率有多少，心知肚明；
什么是懦弱，LZ连精算都没有干过，怎么知道精算就是很懦弱？国内精算师待遇是不咋的，但是营销体系的人平均上还是比不了的~~~脱落率才70%。。。真不知道是哪里的数据。。。
现在扭曲的价值观越来越严重了，精算不是脱离实际，精算actuary就是实践actual延伸出来的

我说的70%是指假设一次召入100人,一年内会走掉70%,但是第二年还会走掉一些,第三年还会走掉一些……，最后剩下的通常只有很少的几个人, 兄弟你不要断章取义,我是统计精算专业出来,看数字一定要看上下文.如果不知道这个规则的话，推荐你看看《统计学的世界》，这本书专门告诉你怎么看数字，数字后面通常有丰富的内涵，而这些内涵只有少数人能够领略。需要声明的是，我说的这个数字是个经验数字，不是行业的统计数据。

精算可能是从实际中来的,但是中国的精算师是否尊重实践却是另外一个问题,否则就不会有那么多人出国留学了!

哈哈，统计精算专业？貌似很高级，很好玩？ 你真的看过《统计学的世界》？那么我们来算算数字吧：
先给个链接：
http://www.ocn.com.cn/free/200901/shanghaibaofeishouru230808.htm
此报道说：截至2008年底，上海市保险代理人超过5.7万人。
实际上从2009年上海市的保险代理人增加绝对超过这个数字（我手头有数字，但是考虑到这些数字并未公开，为了避免有人怀疑数据来源，暂不在这里使用，仅以公开公布的、大家都能查到的数字为准）。按照楼主的数据“工作一年的保险营销员在上海大概是1.2万/月”，那些工作超过一年的收入肯定超过1.2万啦；那些工作不足一年的收入可能少于1.2万，但是由于工作超过一年者所占比例肯定远远大于工作不足一年者、并且平均收入也大于1.2万，我们可以假设所有从业人员平均收入为1.2万，那么2008年上海市保险从业人员全年总收入为：
1.2万×12月×5.7万=82.08以亿。
上海市全年保费收入：600亿
在看一则报道：
http://www.etest8.com/html/bxyxy/3211812/etest8Info54001.htm
上面说：2008年前三季度营销员总收入为325.25亿，保险营销员人数为2400819人，人均收入为：1630元/月。

我么假设第四季度营销员收入为前三季度的平均值（在保险公司干过的同志都应该知道前两个季度才是保险销售的黄金时节），那么全年全国营销员总收入为：
325.25/3×4=434亿
在看一则报道：http://www.china.com.cn/finance/txt/2009-01/21/content_17166461.htm
08年全国保费收入总计：9784亿。

结论：上海市是营销员创造的保费占全国保费比例为：600/9784=6.1%
     上海市是营销员的佣金收入占全国佣金收入比例为：82.08/434=18.9%.
大家都明白的一个道理是：佣金收入大概正比于保费收入，那么上面的数字该如何用统计学来解释？

我始终认为：精算师在作出任何结论前，必须要有理有据，即使是最简单的结论也要找到支撑的材料和数据----这是精算人员的基本素养；
                      如何只是为了自己的结论就不顾基本事实胡乱编造数据，那就只能是营销员的水平了----而且还是特别差劲的营销员，能每个月拿到1.2万以上的营销员决不是这个水平吧？

你说了这么多，我一句话就能给你解决掉，你说的这些东西可能是真的，但是互联网上的数据和统计局的数据一样不可全信，关于我说的"每个月拿到1.2万",这是真的，保险营销现在是分区的，每个区的业绩是由区别的，而且也和城市的收入和消费水平有关，还有和保险公司也有关系，各个保险公司也不一样，你提供的数据基本上是全上海市所有保险公司的统计和全国的统计数据，这就像拿一个中部城市来衡量东部的上海某一个营业区的收入水平，非常荒谬可笑，我说了，你不出来走走，纯粹玩数字游戏是没有出路的！我说的"每个月拿到1.2万"，是可以取证的现实，你连现实都不相信了，可见纯粹玩数字游戏对你的毒害之深，精算师的收入低也就可以理解了。你们这么玩，真的没出路！

golddust 发表于 2009-8-9 09:10

dctfjy 发表于 2009-8-9 09:02

golddust 发表于 2009-8-8 23:35

dctfjy 发表于 2009-8-8 17:18

lzw123ccc 发表于 2009-8-8 11:45
很好玩的帖子，国内代理人的薪酬体系大部分还是精算部在算，你们平均有多少，脱落率有多少，心知肚明；
什么是懦弱，LZ连精算都没有干过，怎么知道精算就是很懦弱？国内精算师待遇是不咋的，但是营销体系的人平均上还是比不了的~~~脱落率才70%。。。真不知道是哪里的数据。。。
现在扭曲的价值观越来越严重了，精算不是脱离实际，精算actuary就是实践actual延伸出来的

我说的70%是指假设一次召入100人,一年内会走掉70%,但是第二年还会走掉一些,第三年还会走掉一些……，最后剩下的通常只有很少的几个人, 兄弟你不要断章取义,我是统计精算专业出来,看数字一定要看上下文.如果不知道这个规则的话，推荐你看看《统计学的世界》，这本书专门告诉你怎么看数字，数字后面通常有丰富的内涵，而这些内涵只有少数人能够领略。需要声明的是，我说的这个数字是个经验数字，不是行业的统计数据。

精算可能是从实际中来的,但是中国的精算师是否尊重实践却是另外一个问题,否则就不会有那么多人出国留学了!

哈哈，统计精算专业？貌似很高级，很好玩？ 你真的看过《统计学的世界》？那么我们来算算数字吧：
先给个链接：
http://www.ocn.com.cn/free/200901/shanghaibaofeishouru230808.htm
此报道说：截至2008年底，上海市保险代理人超过5.7万人。
实际上从2009年上海市的保险代理人增加绝对超过这个数字（我手头有数字，但是考虑到这些数字并未公开，为了避免有人怀疑数据来源，暂不在这里使用，仅以公开公布的、大家都能查到的数字为准）。按照楼主的数据“工作一年的保险营销员在上海大概是1.2万/月”，那些工作超过一年的收入肯定超过1.2万啦；那些工作不足一年的收入可能少于1.2万，但是由于工作超过一年者所占比例肯定远远大于工作不足一年者、并且平均收入也大于1.2万，我们可以假设所有从业人员平均收入为1.2万，那么2008年上海市保险从业人员全年总收入为：
1.2万×12月×5.7万=82.08以亿。
上海市全年保费收入：600亿
在看一则报道：
http://www.etest8.com/html/bxyxy/3211812/etest8Info54001.htm
上面说：2008年前三季度营销员总收入为325.25亿，保险营销员人数为2400819人，人均收入为：1630元/月。

我么假设第四季度营销员收入为前三季度的平均值（在保险公司干过的同志都应该知道前两个季度才是保险销售的黄金时节），那么全年全国营销员总收入为：
325.25/3×4=434亿
在看一则报道：http://www.china.com.cn/finance/txt/2009-01/21/content_17166461.htm
08年全国保费收入总计：9784亿。

结论：上海市是营销员创造的保费占全国保费比例为：600/9784=6.1%
     上海市是营销员的佣金收入占全国佣金收入比例为：82.08/434=18.9%.
大家都明白的一个道理是：佣金收入大概正比于保费收入，那么上面的数字该如何用统计学来解释？

我始终认为：精算师在作出任何结论前，必须要有理有据，即使是最简单的结论也要找到支撑的材料和数据----这是精算人员的基本素养；
                      如何只是为了自己的结论就不顾基本事实胡乱编造数据，那就只能是营销员的水平了----而且还是特别差劲的营销员，能每个月拿到1.2万以上的营销员决不是这个水平吧？

你说了这么多，我一句话就能给你解决掉，你说的这些东西可能是真的，但是互联网上的数据和统计局的数据一样不可全信，关于我说的"每个月拿到1.2万",这是真的，保险营销现在是分区的，每个区的业绩是由区别的，而且也和城市的收入和消费水平有关，还有和保险公司也有关系，各个保险公司也不一样，你提供的数据基本上是全上海市所有保险公司的统计和全国的统计数据，这就像拿一个中部城市来衡量东部的上海某一个营业区的收入水平，非常荒谬可笑，我说了，你不出来走走，纯粹玩数字游戏是没有出路的！我说的"每个月拿到1.2万"，是可以取证的现实，你连现实都不相信了，可见纯粹玩数字游戏对你的毒害之深，精算师的收入低也就可以理解了。你们这么玩，真的没出路！

(1)关于数字涞源：我所引用的数字来源于上海保监局和中国保监会公布的数字，证券公司分析员在做分析时引用的也是相同的数字---尽管如此你可以怀疑其信度；但是你说的工作一年以上”月收入在1.2万“以上，请你也拿出相关数据和依据；
（2）你还没有看明白的我的意思：基本常识是，虽然个保险公司在各个区域销售的产品略有不同，但是同一产品在各地的佣金率基本是相同的，所以我的帖子着重在比较佣金率，而不是你所谓的区域收入差异。我的意思是：既然上海的保费收入占全国的6.1%，那么营销员佣金收入大致也应该在6.1%上下波动，
打个比方：尽管上海某一区域居民用电量是某一中等城市的6.1倍，那么缴纳的电费关系大致也应当是6.1倍左右（尽管可以考虑电费差别，这个比例也应该在4到10之间才对吧？）；如果是这个比例变为18.9不是很奇怪？

dctfjy 发表于 2009-8-9 09:02

golddust 发表于 2009-8-8 23:35

dctfjy 发表于 2009-8-8 17:18

lzw123ccc 发表于 2009-8-8 11:45
很好玩的帖子，国内代理人的薪酬体系大部分还是精算部在算，你们平均有多少，脱落率有多少，心知肚明；
什么是懦弱，LZ连精算都没有干过，怎么知道精算就是很懦弱？国内精算师待遇是不咋的，但是营销体系的人平均上还是比不了的~~~脱落率才70%。。。真不知道是哪里的数据。。。
现在扭曲的价值观越来越严重了，精算不是脱离实际，精算actuary就是实践actual延伸出来的

我说的70%是指假设一次召入100人,一年内会走掉70%,但是第二年还会走掉一些,第三年还会走掉一些……，最后剩下的通常只有很少的几个人, 兄弟你不要断章取义,我是统计精算专业出来,看数字一定要看上下文.如果不知道这个规则的话，推荐你看看《统计学的世界》，这本书专门告诉你怎么看数字，数字后面通常有丰富的内涵，而这些内涵只有少数人能够领略。需要声明的是，我说的这个数字是个经验数字，不是行业的统计数据。

精算可能是从实际中来的,但是中国的精算师是否尊重实践却是另外一个问题,否则就不会有那么多人出国留学了!

哈哈，统计精算专业？貌似很高级，很好玩？ 你真的看过《统计学的世界》？那么我们来算算数字吧：
先给个链接：
http://www.ocn.com.cn/free/200901/shanghaibaofeishouru230808.htm
此报道说：截至2008年底，上海市保险代理人超过5.7万人。
实际上从2009年上海市的保险代理人增加绝对超过这个数字（我手头有数字，但是考虑到这些数字并未公开，为了避免有人怀疑数据来源，暂不在这里使用，仅以公开公布的、大家都能查到的数字为准）。按照楼主的数据“工作一年的保险营销员在上海大概是1.2万/月”，那些工作超过一年的收入肯定超过1.2万啦；那些工作不足一年的收入可能少于1.2万，但是由于工作超过一年者所占比例肯定远远大于工作不足一年者、并且平均收入也大于1.2万，我们可以假设所有从业人员平均收入为1.2万，那么2008年上海市保险从业人员全年总收入为：
1.2万×12月×5.7万=82.08以亿。
上海市全年保费收入：600亿
在看一则报道：
http://www.etest8.com/html/bxyxy/3211812/etest8Info54001.htm
上面说：2008年前三季度营销员总收入为325.25亿，保险营销员人数为2400819人，人均收入为：1630元/月。

我么假设第四季度营销员收入为前三季度的平均值（在保险公司干过的同志都应该知道前两个季度才是保险销售的黄金时节），那么全年全国营销员总收入为：
325.25/3×4=434亿
在看一则报道：http://www.china.com.cn/finance/txt/2009-01/21/content_17166461.htm
08年全国保费收入总计：9784亿。

结论：上海市是营销员创造的保费占全国保费比例为：600/9784=6.1%
     上海市是营销员的佣金收入占全国佣金收入比例为：82.08/434=18.9%.
大家都明白的一个道理是：佣金收入大概正比于保费收入，那么上面的数字该如何用统计学来解释？

我始终认为：精算师在作出任何结论前，必须要有理有据，即使是最简单的结论也要找到支撑的材料和数据----这是精算人员的基本素养；
                      如何只是为了自己的结论就不顾基本事实胡乱编造数据，那就只能是营销员的水平了----而且还是特别差劲的营销员，能每个月拿到1.2万以上的营销员决不是这个水平吧？

你说了这么多，我一句话就能给你解决掉，你说的这些东西可能是真的，但是互联网上的数据和统计局的数据一样不可全信，关于我说的"每个月拿到1.2万",这是真的，保险营销现在是分区的，每个区的业绩是由区别的，而且也和城市的收入和消费水平有关，还有和保险公司也有关系，各个保险公司也不一样，你提供的数据基本上是全上海市所有保险公司的统计和全国的统计数据，这就像拿一个中部城市来衡量东部的上海某一个营业区的收入水平，非常荒谬可笑，我说了，你不出来走走，纯粹玩数字游戏是没有出路的！我说的"每个月拿到1.2万"，是可以取证的现实，你连现实都不相信了，可见纯粹玩数字游戏对你的毒害之深，精算师的收入低也就可以理解了。你们这么玩，真的没出路！