是否可以考虑建立一个大的投稿平台

2017-2-12 09:43:42

果然人多力量大，很多同仁所设想的平台功能和作用已经远远超出了我最初的设想了，非常感动。对于这样一个假设的平台，其利弊都非常鲜明，利处是把很多东西放到阳光下了，暗箱操作的机会被大大压缩，同时也能节约各种各样的资源。弊端也很明显，对编辑的要求会变高，工作量会变大。诚如很多人所言，编辑部是不会喜欢的，但是对于文章作者（特别是依赖于公平审稿的作者）是一个很大的好事。这只是个想法而已，只是拿出来和大家探讨，不算呼吁，也不算号召。

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1993110

2017-2-12 13:23:50

dragonfly79 发表于 2017-2-12 09:43
果然人多力量大，很多同仁所设想的平台功能和作用已经远远超出了我最初的设想了，非常感动。对于这样一个假设的平台，其利弊都非常鲜明，利处是把很多东西放到阳光下了，暗箱操作的机会被大大压缩，同时也能节约各种各样的资源。弊端也很明显，对编辑的要求会变高，工作量会变大。诚如很多人所言，编辑部是不会喜欢的，但是对于文章作者（特别是依赖于公平审稿的作者）是一个很大的好事。这只是个想法而已，只是拿出来和大家探讨，不算呼吁，也不算号召

1，搞这种平台，所耗费的人力物力财力，估计每年需要花费几亿元，这放到全国来看，是相当小的，不顾挂齿。

这在软件硬件的技术上，在网络安全上，中国的能力也足够了。
这不过是搞一个，比较强大、比较高级、比较好用的网络论坛而已。
例如说，这种网络论坛的页面和功能，需要适应多学科发表论文、发布各种图表符号的需要，等等。

对这种平台进行管理，以当前的社会风气也足以支撑，是能够做到起码的较好的管理的，甚至做到管理水平很高。
这种大体上中等的管理水平，也是可以的，虽然，不是很理想，不是多么高。

2，搞这种平台，有各种各样的好处，好处太多了，太广了。

如果搞这种平台，相信中华民族的学术的道德的风气，学术兴趣，学术交流，学术评价，学术水平，经过三到五年，顶多十年八年，都会上一个台阶，能够达到和超过美欧日之和。

3，搞这种平台，期刊、编辑，他们的既得利益会受到客观上的一定的损害，他们的工作态度、工作能力需要增强提高，

这也是好事。而他们，也只能服从大局。

当有了这种平台，编辑真正变成了编辑，变成了一种专业、行业、职业了。
------也就是说，编辑是学术论文、学术成果的专门阅读者，专业发现者。而并不是学术界的导师和法官。

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1993110

2017-2-12 13:40:29

1993110 发表于 2017-2-12 13:23
1，搞这种平台，所耗费的人力物力财力，估计每年需要花费几亿元，这放到全国来看，是相当小 ...

其实搞这种网络平台，完全能够赚钱，赚大钱。

因为，这集合了全国的学术界教育界啊。完全能够赚钱的，给国家赚钱的。国家不但没有花费，还能白白赚钱的。

那么，赚了钱，可以用来奖励全国学界人士，奖励他们的自发的审稿、推荐、议论、批评等等，奖励他们的科研项目，等等。

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1993110

2017-2-12 13:49:22

dragonfly79 发表于 2017-2-12 09:43
果然人多力量大，很多同仁所设想的平台功能和作用已经远远超出了我最初的设想了，非常感动。对于这样一个假 ...

国家只要出面搞这种科技论文平台，

那么，期刊和编辑，只能跟从，只能服从，只能调整自己的态度和言行。

这由不得他们，他们必定身不由己，只能闻风而动，去积极主动调整自己。

那么，各期刊、各编辑，需要天天主动审稿，主动发现，主动抢稿。

并且，他们必须在论文的后面，跟帖发言，提出评审意见，修改意见。

当他们决定发表某论文，同时，他们必须提出发表理由、评价意见和修改意见。
-------------而这，暴露在全国学界同仁的众目睽睽之下。

当他们跟帖发言，做出声明，声明已经决定发表某论文，
那么，可有一个公示期，例如2个月，等等，

这个公示期，
一是用来让全国学界同仁来观看，来评价，来议论，来交流，等等，
二是用来让其他期刊，也来抢稿，也来跟帖声明，要求发表，
三是用来让作者，根据学界同仁和期刊编辑等的意见，进行修改等等，
四是用来让期刊反悔。在公示期内，期刊可以反悔，并公布反悔的理由，供作者和学界同仁来观察，来议论。

另外，
专业的学者学生，在这种平台上公布论文，这已经就是发表，已经是正式发表论文了，国家永久性保存，供阅读、检索、查看、审核、收藏、下载等等。
这也是第一次发表，是电子版发表。

而期刊，可以抢稿，选登，再次予以发表。
这是第二次发表，是纸面的发表。

那么，期刊假若搞裙带关系，假若盯着熟人，盯着那些学霸、头面人物、院长校长等等，光想着发表这些人物的文章，等等，
那么，这很容易暴露在大庭广众之下，很容易被软件分析出来的，也会被大家议论和唾弃的。

优秀的论文，那些所谓的高级期刊、高档期刊，假若不来抢，那就抢不到了。就被所谓低级低档的期刊给抢先发表了。
--------结果，所谓的高级高档期刊，就烟消云散了。

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1993110

2017-2-12 14:45:18

在这种平台上，很便于搞各种活动，例如学术会议的消息，学术会议的述评，等等等。

各学科分别有哪些学术会议等活动呢？

大家一看，就知道了。

诸如此类，推而广之，省钱省时间省心情省情绪的事情，可以做很多。

那就是搞职称晋升之类，都可以搞，由全国同仁来搞，而不是一家一户来搞。
-------每一个学者的论文，及其期刊选登情况，及其各种的议论和评价，都在平台上一目了然，众目睽睽之下。

那就是某导师的学生，分别是什么成果，什么水平，硕士论文是什么，博士论文是什么，等等，也是一目了然，众目睽睽之下。

那假若某学者，一年就写三篇文章，十年写了80篇论文，这不是很丢人吗？
在平台上，一大堆的他的论文，但是，议论很少，评价很低，等等等，这不是很丢人吗？
甚至说，他发表论文之后，经过了十年，二十年，突然被人发现了，存在学术不端等等，这不是更丢人吗？就是定时炸弹了。

等等等。很多事情都可以做，并且容易做好，事半功倍。

再譬如媒体经济学家，也没有了立足之地，没有了藏身之地。
他们成年累月在媒体上，高喊所谓的“经济学”，
但是，到平台上一看呢，十年才三片两篇的“论文”，这还能活吗？
--------这可是在全国人民的众目睽睽之下（全国人民能看这个平台，不能前来发言），也在全体学界同仁的众目睽睽之下。

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1993110

2017-2-12 14:59:56

1993110 发表于 2017-2-12 14:45
在这种平台上，很便于搞各种活动，例如学术会议的消息，学术会议的述评，等等等。

各学科分别有哪些学术 ...

那么，媒体经济学家之类，假若想多写几篇论文，发表在平台上，

那么，他就必须拿出时间精力，来读书，来观察，来思考，来写。

从而呢，他就难以到媒体上胡吹胡搞了。

那么，有的学者，他除了毕业论文等等之外，十年总共才几篇论文，且评价不高，议论不多，人气很低，
那么，他也干不下去了，也难以晋升职称了。

那么也就是说，这种平台，能够使得全体学者，自发的遵守学术道德，自发的控制论文的数量和质量。

等等。好处很多很多。能做好多好多的各种事情，各种学术的活动。并且，能够无为而治，学者们自发主动就去做到了，做好了，事半功倍。

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1993110

2017-2-12 15:05:35

1993110 发表于 2017-2-12 14:59
那么，媒体经济学家之类，假若想多写几篇论文，发表在平台上，

那么，他就必须拿出时间精力，来读书 ...

在这种平台上，很便于搞中期和长期的学术评价。

某学者学生，搞了一篇论文，暗地里搞操作，拉关系，并为多家期刊来争抢，喧嚣一时，名噪一时，

那么，这是短期，是暂时。

经过三年五年，十年八年，那就尘埃落定，水落石出了，恢复了本来面目。

因为，一切都在众目睽睽之下，在学界同仁众目睽睽之下，在全国人民众目睽睽之下（全国人民，不能在此专业平台上来跟帖，来发言，来留言，但，可以到外面的其他地方啊）。

因为，一切都集中到了一起，摆放到了那里，一目了然。

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1993110

2017-2-12 15:14:49

在这个平台上，可以开展基金项目之类。

理工科我不懂，这里以文科为例。

那么，国家管课题，国家来出题。国家只管出题，只管出名利，别的事不用管，不用问。

国家出题后，大家自由来搞，搞完了自己发表在这个平台上，接受全国学界同仁的评选，也接受国家安排的评审团的评选，2者适当汇总一下，得出获奖者。

获奖者呢，得到奖金，自由支配，想怎么花就怎么花，想给谁就给谁，想独吞就独吞。或者，得到晋升，等等名利。

如果一些课题重要，或者，感兴趣的人少，国家就多出名利来悬赏好了。重赏之下必有勇夫。

大体如此。不一定确切，不一定考虑全面。

那么，多简单的事？一切都很简单了。

大家都心情舒畅了，都简单从事了，也不需要申报了，也不需要拉关系，走后门了，也不会被搞暗箱操作了。

当然，拉关系等等作弊现象，肯定也有，但，也肯定大大收到了限制。

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2017-2-13 13:53:38

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hdjt

2017-2-14 14:40:21

编辑要去众多稿件中挑选也会是个麻烦，那么他们肯定会倾向选择知名度较大的学者文章，那众多青年学者会被好期刊排除在外，因为编辑他们没有那么多的时间去选也不愿意花很多的时间去选

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2017-2-14 15:11:04

hdjt 发表于 2017-2-14 14:40
编辑要去众多稿件中挑选也会是个麻烦，那么他们肯定会倾向选择知名度较大的学者文章，那众多青年学者会被好 ...

1，上述所说，完全有可能性，有现实性。

2，设想，所有学者学生的所有论文，都首先集中在这个平台上，来进行电子版的第一次的正式发表。

那么，全国学界同仁，及外国同仁，会来观看的，评价的，交流的。

任一论文下，会有交流和评价，大于等于0。
好文章，全国学界同仁，其实还是心里有数的。

哪些论文优秀，哪些期刊选登的优秀论文多，还是相当明显的，相当共识的，相当口碑的。

而各个期刊，任一期刊，它是懒惰，是裙带，还是勤快、公正，是在众目睽睽之下。
那么，全国学界同仁，其实还是心里有数的。

再假设，此种平台上，有匿名发言功能，各专业的学者学生，可以点击一下，立即变成匿名发言。
那么，成千上万的人啊，有几十个人起哄，也够受的。

此外，此种平台，另外挂接着大众性的平台。
人民大众，可以到隔壁的专业平台上来观看的，并且，在大众性平台上去发言的。
而专业学者学生，也可以到隔壁的大众性平台上去实名或化名去发言的。
可以到专业论文平台之外的，那个大众性平台上，去起哄的。

3，当原本著名的期刊，只盯着少数人（例如名家，学阀，学霸，高管，高官，熟人，之类），大家是有目共睹啊。
--------而非著名的期刊，想上述做法，也做不到啊。

那么也就是说，同行当中，大多数人，绝大多数人，捞不到上述好处啊。

那么，所谓普通的不著名的那些期刊，就趁虚而入了。其中，会有一些期刊，着眼于论文的优秀，尽量抢先发现优秀论文。

那么，全国学界同仁的大多数，干脆就不靠拢不巴结那些著名期刊、高档期刊了。不卑不亢，不拒绝，不理睬，不巴结，不靠拢。也就是疏远了那些著名期刊中的势利眼。

也就是说，原本所谓的著名期刊，且不正派，不正干，就会被疏远，就会落魄。会变成少数派啊，另类啊，“臭名昭著”啊。
----------除了顶尖的官方权威的几个期刊之外。

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1993110

2017-2-14 15:13:08

hdjt 发表于 2017-2-14 14:40
编辑要去众多稿件中挑选也会是个麻烦，那么他们肯定会倾向选择知名度较大的学者文章，那众多青年学者会被好 ...

上述是人之常情，

但，

其实，假若真有了这种论文平台，全国学者学生的全部论文，都在平台上首先发表，做第一次的电子版的正式发表，进而，再由全部的学术期刊，前来选稿，抢稿，

那么，
没有几家期刊，胆敢大肆上述做法的，胆敢公开上述的做法的。寥寥不几，偶然做做而已，偷偷摸摸搞搞上述做法而已。

不妨，精通博弈论的网友，做一下简单的分析，即可明了。

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1993110

2017-2-14 15:23:06

hdjt 发表于 2017-2-14 14:40
编辑要去众多稿件中挑选也会是个麻烦，那么他们肯定会倾向选择知名度较大的学者文章，那众多青年学者会被好 ...

上述，是历史性的惯性，容易出现，也很容易被抑制。

因为，

首先，

在全国专业论文平台上来发表论文，这已经是正式发表了，是电子版的正式发表，

也就是说，专业的学者学生们，对于再次的纸面的发表，并不那么依赖了，仰望了。

在平台上，可以集中搞全国性的学界同仁的学术评价啊。
而这种评价，主要是中长期的正面的肯定性的指标，具体指标这里省略。
也就是说，即便在期刊上再次纸面发表，在著名期刊上发表，对于论文的评价，对于论文的“得分”，影响不大啊。纸面的再次发表，在著名期刊上发表，也就相当于免费做一次广告啊，宣传了一下而已。

而晋升职称等等呢，可以搞全国性的不分地域单位的同行评审啊。
并不依赖于职工所在单位啊，也不依赖于职工所发表论文的那期刊的档次啊。

等等。

其次，

各个期刊，假若搞上述的不地道的做法，必定人人皆知，人人心里有数。也就是说，这种期刊，会坏了口碑，坏了名声的。

搞这种全国性的论文平台，其实，就是开大会啊。就是把所有的专业的学者学生，给聚集起来了开大会啊。而不是原来的各个的小国寡民啊。

这个的威力，威慑，不得了。

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1993110

2017-2-15 08:14:58

hdjt 发表于 2017-2-14 14:40
编辑要去众多稿件中挑选也会是个麻烦，那么他们肯定会倾向选择知名度较大的学者文章，那众多青年学者会被好期刊排除在外，因为编辑他们没有那么多的时间去选也不愿意花很多的时间去选

现在的情况，就如上述吧。
现在，全国的专业学者学生，都投稿，分别投往各家期刊。

那么，猜测来说，臆测来说：
各家期刊都是关注熟人、名人、大人物之类之类，
而对小人物、小学者、小教师之类，关注就少，很多稿件甚至看一眼就算了，甚至一眼都不看，或者十分钟就给看完。完了之后，就退稿了，或者不退稿，等好长时间之后再退稿。
也就是说，现在的情况下，各家期刊并不是用心审阅每一篇投稿的，而是有所偏重，有选择地审稿。对每天蜂拥而来的稿件，有的高度重视或高度喜欢，有的较高重视或较高喜欢，有的有些重视或有些喜欢，有的不怎么重视或不怎么喜欢，有的不重视或不喜欢，等等等之类。

当建立了专业论文平台，上述情况仍旧存在，但，臆测来说，会有所降低，甚至很是降低了。
可以指望，情况只能好转，而不是更坏。

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1993110

2017-2-15 08:42:24

当建立起这种现代化的集约化的专业论文平台，

则博士生及以上的学者，他自己就是自己的编辑，他自己决定能不能发表，他自己决定，是发表多少篇，是重质量，还是重数量，是抓紧抓好代表作，还是热衷于泛泛而谈，是扎扎实实地写，还是匆忙地粗糙地写，好大喜功地写，哗众取宠地写，老调重弹地写，浮皮潦草地写，不疼不痒不咸不淡地些，留下一堆的笑柄。

而硕士、硕士生、本科毕业生、本科生等，如果想发表论文，需经博士、副教授及以上1人或多人来把关，审阅后，再去发表。

总之，淡化发表，淡化期刊，淡化期刊的级别档次，而使得，人人能够轻易的发表。

但是，重点突出的是，对任何论文的中长期评价，全体同行的评价。

而在职称晋升的时候，一是看代表作，二是看全国同行的评议和评审。并不看论文数量，并不看期刊等级。

那么，上述情况下，能在期刊上发表，再次的纸面的发表，一是给自己的论文起到广告作用，二是一种名誉，纯名誉。
----------仅此而已。
----------------此时，各家期刊，不过是论文选刊了而已。仅仅是再次的纸面的发表而已，重复的发表而已了。

此种情况下，假若一些期刊，依旧紧盯着熟人、名人、大人物之类，会脱离群众的，会被孤立的，会被议论的，会被起哄的，成为笑柄，众矢之的。

设想，全国的同专业的同行，成百上千，成千上万，而假若某期刊紧盯着熟人、名人、大人物之类，则它的作者圈子能多大呢？则它的口碑能有多好呢？
它就脱离了大多数了，它背弃了大多数了，它自我孤立了。
况且，此种情况下，纸面的期刊，其地位作用，早已经大为降低了。

设想，各家期刊，假若浮皮潦草，蜻蜓点水，应付差事，不用心审阅每一篇在平台上发表了的论文，则期刊就容易暴露出来，

因为，平台上的论文，已经属于公开的正式的发表，会有同行的一定关注，一定交流，一定评价，一定人气，都公开展示着。
---------而期刊假若视而不见，不来关注，或者，期刊只关注熟人名人之类，就容易暴露本来面目。

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1993110

2017-2-15 08:53:22

此种情况下，假若一些期刊，依旧紧盯着熟人、名人、大人物之类，会脱离群众的，会被孤立的，会被议论的，会被起哄的，成为笑柄，众矢之的。

-----------大家都知道，现在的软件、硬件的技术，很容易客观及时的描绘任一期刊的作者圈子，编辑部和作者们各自互相之间的“裙带”关系，所发表论文的同行评价的“得分”情况，一目了然，一览无遗。

固然，各期刊可以随心所欲，但，也暴露于众目睽睽之下了。

假设某期刊，它就是紧盯着熟人、名人、大人物之类，那么，这种“裙带”作风，是一目了然的。
那么，它所刊登的各篇论文，到底是高是低，是好是坏，也是一目了然的。
它浑身是口，也无法抵赖，并且也无法阻挡天下嚷嚷的。

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1993110

2017-2-15 09:01:15

自古以来，学术的专家、权威、大师，都不是靠论文的数量，而是靠质量。

牛顿、爱因斯坦的一万字，顶三流学者的一亿字。

而一万片垃圾论文，不如一篇实打实的论文。

那么，考察任一学者，并不看他的论文数量，而是看他的代表作。
--------也并不看他的论文，发表在哪家的期刊上。他就是发表在银河系经济研究上，发表在宇宙经济研究上，有什么用呢，谁在乎呢。

譬如评价任一学者，晋升任一学者，仅仅就看2篇论文或三篇论文好了，
----------就看质量，看全国的同行的评议，看中长期评价，看论文的质量。

那么，大家会自觉控制数量，重视质量，而并不会粗制滥造，写一大堆论文的。
----------写了也没有用处啊，对自己没好处啊，况且，言多必失啊，漏洞百出啊。

换句话说，越是让学者学生在发表论文上随心所欲，想写就写，想发表就发表，反而，他们并不会如此的，而是自觉控制了。

那么也就是说，当建立起这种专业的论文平台，完全可以指望，经过几年之后，大家都不怎么发表论文了。

其中高产的，平均一年写一篇，

其中低产的，平均几年才写一篇。

---------而这，才是正常的，也是理想的。这才叫学术，才叫学术界啊。

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1993110

2017-2-15 09:13:00

有所谓二八定律之类，

20%左右的客户，提供了80%左右的收入贡献。

20%左右的人口，占据了80%左右的财富。

20%左右的学者，提供了80%左右的创新成果。

-------------自古以来，古今中外，上述是统计规律，大体的规律，大局，大势。

那么也就是说，客观来看，事后来看，大多数人所写的论文，大多数的论文，都终归是没有用的，就是来凑数的，凑人气的，捧人场的，制造热闹气氛的。

--------而无论是说，这大多数的作者，是名牌与否，海龟与否，在高级高档期刊上发表的与否，等等与否。

那么，要把论文的写作，论文的发表，论文的数量，论文发表所在期刊的档次等级，等等，看成泡沫，云烟。

那么，要回归正常，回归平常心，回归起码，回归学术和学术界的本来面目，用本来面目，去看待本来面目，看山是山，看水是水。

那么，要承认和接受和允许，大多数的论文，终究是“垃圾”论文，可有可无。

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1993110

2017-2-15 09:33:29

在现代来看，科研，论文，不过是普通的手艺，普通的产品。

农民打粮食，产牛奶，产鸡蛋，产蘑菇，产香菇，这不是平常事吗？

工人出产电灯泡，布匹，皮鞋，汽油，螺丝钉，汽车，珠宝，这不是平常事吗？

学者学生搞学术，写论文，这也是平常事，普通事，
并且，
一，事后来看，归根到底来看，只有少数人搞出了创新成果，搞出了“合格品”，而其他的人，搞的是可有可无的“废品”。
二，大创新，大学者，可遇不可求。不是求出来的，不是培养出来的。当然，在现代的各种体系各种规模下，与古代人类相比，出大创新、大学者的概率，大大提高了，从千万分之一，提高到了百万分之一，甚至提高到了十万分之一，甚至万分之一。

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