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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-2-20 11:21:37
有风6565 发表于 2017-2-20 09:22
现在断言“无产阶级必定充当资本主义掘墓人”的历史预言成为无稽之谈,还为时过早。资本主义还在,你怎么 ...
资本主义还在,你怎么知道无产阶级是资本主义灭亡时的掘荲人?
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2017-2-20 12:55:17
research 发表于 2017-2-20 09:13
因为是物理学家,
所以哲学认知起点高人一截?!!
20世纪初是人类思想史上的一个重大转折时点。这一大转折也的确就是由物理学家所引发的。之前是绝对真理及各种宿命论的思想统治着学术界,之后是相对真理即非宿命论的思想逐渐抬头。进入到21世纪,绝对真理及各种宿命论的思想已经为学术界所抛弃。“历史绝对的必然性”其实就是宿命论的思想,这已经是过时了的东西。

宿命论的过时,这本来就是它自身的问题。符合逻辑的观点得以保留,不符合逻辑的观点将会被抛弃。宿命论不符合逻辑,他被抛弃就怨不得时代的进步,也怨不得人类智慧的长进。
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2017-2-20 14:14:06
历史唯物主义和历史唯心主义,其实就是历史宿命论。这种观点认为,历史作为原因,它决定了未来结果。这种观点的逻辑是“因决定果、因不等于果”,但这是错误的逻辑。这种错误逻辑能够一代一代地流传下来,并固化在绝大多数人的脑海里,也是人们孩童时所处语言环境造成的。这种固化很可能会伴随人的一生。那种用最高法律效力条文来规定的宿命论教育尤其如此。
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2017-2-20 16:12:08
无知求知 发表于 2017-2-20 14:14
历史唯物主义和历史唯心主义,其实就是历史宿命论。这种观点认为,历史作为原因,它决定了未来结果。这种观 ...
对形式逻辑的无知,导致了人们对因果关系的无知。
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2017-2-20 17:33:18
孟子的学生 发表于 2017-2-20 16:12
对形式逻辑的无知,导致了人们对因果关系的无知。
是这样的。还记得那几个W吗?他自诩能够读懂他手上的《形式逻辑教材》,但我认为他根本没有可能读懂。也就简单一个测验,其结果就验证了我的看法,他对追根溯源方法的合理性和有效性居然毫无了解。我曾经发帖《“A决定B”的逻辑问题》,讲的就是宿命论的逻辑错误。看看那一大堆跟帖就知道了,哪怕画小人把肠子都画出来了也没有几个人能够看懂。但我宁可说这不是他们个人的问题,而是教育的问题。
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2017-2-20 19:39:59
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2017-2-20 20:48:14
拜读  谢谢分享
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2017-2-20 21:28:40
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2017-2-20 21:47:51
围观楼上辩论
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2017-2-20 22:24:35
现在也不要钻进【必然】的字眼里,
历史必然性争议的焦点应该是在其【描述性】上,可描述与不可描述,还有可的标准。
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2017-2-20 22:50:54
ruiew 发表于 2017-2-20 22:24
现在也不要钻进【必然】的字眼里,
历史必然性争议的焦点应该是在其【描述性】上,可描述与不可描述,还有 ...
概率性结论不能用决然性词语来描述,否则就是错误。不经意的错误顶多就是语文不及格,也或者说逻辑不严谨,但故意的就是骗术。
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2017-2-20 23:11:34
无知求知 发表于 2017-2-20 22:50
概率性结论不能用决然性词语来描述,否则就是错误。不经意的错误顶多就是语文不及格,也或者说逻辑不严谨 ...
语言文字本身上就有缺陷,概念本身就是一个带有不断外延的特定内涵,这是描述现象的折中方法。但有些人就利用这个缺陷,用极端的方法-----辩证法,把理论中的概念不断升华,变成,这也是,那也是,统一都是。
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2017-2-21 00:52:43
ruiew 发表于 2017-2-20 23:11
语言文字本身上就有缺陷,概念本身就是一个带有不断外延的特定内涵,这是描述现象的折中方法。但有些人就 ...
概念,性质上也就是镜像(Mirroring)。这当然不是真相。镜子里虽然反映着苹果,但镜子却不能吃,因为那只是假象。拿镜像去骗猴子也只能骗一时,但骗人居然可以骗一辈子。黑格尔就试图打造一种方法,美其名曰对世界的终极解释,也就是使概念不再是假象,也就是使反映着苹果的镜子可以吃。这就是黑格尔逻辑学的奠基篇章,概念论。

科学不承认这些东西,科学的概念是Mirroring,是假象,是猜测和假说(假设)。就因为这样,科学理论只会给出概率的结论,而绝不会言之凿凿。
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2017-2-21 08:12:03
有风6565 发表于 2017-2-20 21:40
资产阶级革命家认识到必须推翻封建专制制度,算认识到历史的必然性吗?
你在偷换概念,认识到必须推翻封建制度,和认识到历史的必然性是两码事。

马克思认识到必须要推翻资本主义制度, 和认识到历史必然性也是两码事。但马克思把它当成一码事!

马克思为了替他辩护,把他的见解,直接等同于历史必然性,并认为自己做了科学的论证,可是,他做的论证对吗?我已经指出了马克思的问题所在,你应该能明白吧!
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2017-2-21 08:17:28
有风6565 发表于 2017-2-20 21:28
既然资本主义还在,那么无产阶级就有可能是它的掘墓人。你凭什么说不是?
呵呵,你说的是   有可能!  马克思说的是,无产阶级一定是资产阶级的掘墓人![/color]

有无可能呢?我看,没有,因为无产阶级本身也会成为资产阶级,其二,人类社会到哪里都会有等级,不过一个是自然的,一个是人为的,比如今天的。其三:无产阶级为什么要做掘墓人呢?撅了别人的,也会有别人掘他的。还不如和平相处。
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2017-2-21 08:20:28
有风6565 发表于 2017-2-20 21:29
凭什么说这就是无稽之谈?
撅了几百年了,掘墓成功了?
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2017-2-21 09:39:59
经济史外行 发表于 2017-2-20 10:53
其实,普列汉诺夫的论证,现在看来已经落后于时代了。

对个人在历史上的作用问题,用现代经济学(行为 ...
支持,方法是通用的,理论是主观的,揣摩理论发展史是研究理论的捷径。
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2017-2-21 11:46:11
clm0600 发表于 2017-2-21 11:38
我们能够记住的只是过去,而不是将来。在这一事实面前,“历史绝对的必然性”的观点已经完败,而且没有任 ...
逻辑不能终极真理,但可以禁止荒谬。
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2017-2-21 11:48:34
clm0600 发表于 2017-2-21 11:32
爱因斯坦说:“另一方面,我们不能把所有社会的、政治的罪恶归咎于资本主义,并且错误地假定社会主义的建立 ...
连字面意思都看不懂的人,就是如此!
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2017-2-21 12:07:44
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2017-2-21 12:18:49
有风6565 发表于 2017-2-21 12:07
怎么就是两码事啦?封建制度被资本主义取代是不是历史的必然?这种必然性能不能被人们所认识?当认识到这 ...
封建制度被资本主义取代,这是成为事实之后才下的结论。
你只可记住过去的事实,但你无法记住将来的事实。
对于将来,你只可提出猜测和假说,不可言之凿凿。如果你言之凿凿,那么你很有可能就是骗子。
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2017-2-21 12:28:57
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2017-2-21 12:32:53
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2017-2-21 12:38:32
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2017-2-21 12:53:15
有风6565 发表于 2017-2-21 12:38
在封建社会末期就“言之凿凿"的说封建社会一定灭亡,你认为这样的人是骗子吗?
不经意的表述错误和逻辑错误,这只是语文水平问题或逻辑不严谨的问题。但如果明知表述错误或逻辑错误都言之凿凿,那就是骗子。
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2017-2-21 12:57:58
clm0600 发表于 2017-2-21 12:32
对于将来,你只可提出猜测和假说,不可言之凿凿。如果你言之凿凿,那么你很有可能就是骗子。
--------- ...
在禁止荒谬这一点上,逻辑可以给出言之凿凿的结论。
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2017-2-21 13:00:42
clm0600 发表于 2017-2-21 12:23
你怎么知道别人荒谬,而你就不荒谬?谁能保证你的逻辑不出问题?你是荒谬判别之神?
是荒谬还是合理,以逻辑为准绳。
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