我为什么选择劳动价值论？

gxg

2017-2-25 09:56:29

clm0600 发表于 2017-2-25 09:44
所谓成就也只是程度问题呀！人的成就高于动物的成就，仅此而已，你不能说动物毫无成就啊！

你总是混淆事物界限！
按照你这种态度，科学就不会存在了。不必有物理学，化学，生物学，天文学，地理学，有机化学，无机化学，天体物理学，量子物理学，等等的区别了。它们都是物，都称作物理学就可以了。

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gxg

2017-2-25 09:58:09

clm0600 发表于 2017-2-25 09:41
洗白是神马东东啊！发现了黄花鱼好吃而已，把本来就好吃的黄花鱼打捞上来而已，最多算是在原有效用之上增 ...

现实的效用就都是劳动创造的！这不是狂妄，是事实！

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gxg

2017-2-25 10:14:43

clm0600 发表于 2017-2-25 10:01
我不一定希望有更多的钱，我希望我的钱能买更多东西。

工资不涨不可怕，物价降十倍！是不是幸福了？

所以，钱多少并不代表价值的多少！斯密指出，财富的价值，要用购买它的劳动量来衡量，才是真实的。
————
斯密可没说劳动多了钱就少了！也没说劳动多了价值反而少了。

我们抛开纸币不说，随着劳动的增殖黄金货币总是增加的吧。你能说黄金多了价值反而少了？

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gxg

2017-2-25 10:17:49

clm0600 发表于 2017-2-25 10:09
黄花鱼鲜美的味道不是你劳动创造出来的！有本事你让一根海带有黄花鱼的味道吗？至少你现在做不到，所以不 ...

转基因食品就在眼前，你看不见？有的水果更甜了，有的水果更脆了，有的玉米变黏了。这些还不说明问题？

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gxg

2017-2-25 10:26:56

clm0600 发表于 2017-2-25 10:07
没错，你说的这些其实都是物理学——研究事物的道理，事物的规律。只不过由于范围太复杂，不得不分别由不 ...

话说回来，你敢说动物毫无成就吗？人还要向动物学习呢，你知道仿生学吗
————
向动物学习，这是文学语言。仿生学那是研究制造飞机的原理，不是仿造做翅膀。你能站在小鸟翅膀飞上天吗？

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gxg

2017-2-25 10:46:49

clm0600 发表于 2017-2-25 10:28
斯密可没说劳动多了钱就少了！也没说劳动多了价值反而少了。
----------
我也没说劳动多了钱就少了呀， ...

再说，黄金多了的确贬值啊，你知道价格革命吗？西班牙大量掠夺南美黄金，结果欧洲的商品价格大涨，这是价格革命！
————
西欧的价格革命，是由于16世纪初货币的交换价值大，世纪末的货币的交换价值变小了。

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gxg

2017-2-25 10:51:57

clm0600 发表于 2017-2-25 10:28
斯密可没说劳动多了钱就少了！也没说劳动多了价值反而少了。
----------
我也没说劳动多了钱就少了呀， ...

黄金的增加，那是多少矿工的体力劳动参与其中，多少淘金者成天腰酸背痛的结果？是不是还得有金矿，是不是还得河里本来就有金沙？你把金币增加统统归之于脑子一想，这是不是太偏激？
————
我可没有把金币增加统统归之于脑子一想。金币增加是人们不断通过脑力劳动发现金矿，制造改进采矿技术设备的结果。工人消耗体力不是劳动而是体力透支，是更加残酷的剥削。

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gxg

2017-2-25 11:01:43

clm0600 发表于 2017-2-25 10:37
飞机没有翅膀？机翼是啥意思？机翼正是模拟鸟翅膀的形状啊。
我干嘛要站在小鸟翅膀飞上天啊，我学习小鸟 ...

你知道小鸟上天的原理，是小鸟告诉你的吗？是小鸟传授你的吗？都不是！还是你研究的结果，还是你的脑力劳动的结果。不要把文学语言当作科学语言。你造太阳能热水器是学习太阳的结果吗？太阳告诉你怎么制造热水器了吗？

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gxg

2017-2-25 11:05:37

clm0600 发表于 2017-2-25 10:31
更甜，更脆，更黏，你说了这些“更”字还不说明问题？你只是在原有效用之上增加了一些效用罢了，不是所有 ...

转基因，那也是把已有基因组合一下而已，不是你脑子自己就能创造基因！
————
我创造”组合“就是脑力劳动了，干嘛一定创造基因才叫脑力劳动？实际上组合就是一个新的DNA序列，就是一个新基因。

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gxg

2017-2-25 11:12:03

clm0600 发表于 2017-2-25 10:31
更甜，更脆，更黏，你说了这些“更”字还不说明问题？你只是在原有效用之上增加了一些效用罢了，不是所有 ...

更甜，更脆，更黏，你说了这些“更”字还不说明问题？你只是在原有效用之上增加了一些效用罢了，不是所有效用都是你创造的
————
除了黑暗中所谓效用，现实中的效用都是脑力劳动创造的，即便作为前提的不那么甜的甜度也是劳动创造的。我们甚至可以把黑暗中的效用设为0，现实中的效用就是劳动的无中生有的结果。

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gxg

2017-2-26 07:56:12

clm0600 发表于 2017-2-25 12:00
除了黑暗中所谓效用，现实中的效用都是脑力劳动创造的，即便作为前提的不那么甜的甜度也是劳动创造的。我 ...

我们知道大萝卜的温补效用和野人参的大补效用，都是脑力劳动（劳动）的结果。
脑力劳动包括发现和发明。
通过发现性劳动，在黑暗中摸索，找到原本就有的效用例如射线，成其对人的现实效用，即把潜在的效用变为现实的效用。潜在效用不是现实效用，从现实效用的角度考察，它不是现实的，所以它就是无，是0。
发明性劳动与发现性劳动不同，发明劳动创造的效用，直接就是现实效用，并非黑暗中存在的效用。塑料就是原本不存在，直接发明出来的。
野人参的大补效用和大萝卜的温补效用，都是黑暗中原本就存在的，劳动使其现实化，成为现实的效用。假设通过科学研究，使用转基因技术把野人参中决定大补效用的基因转移到大萝卜细胞，或者对大萝卜的温补效用基因进行手术加以改造，提高其补益效用达到野人参的水平，这也不是不可能的。当然，如果是猴子及其子孙如尔等，那是做不到的，除非给它植入人的基因。
不承认现实效用才是真实的效用，不承认现实效用是劳动的结果，那才是掩耳盗铃！

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gxg

2017-2-26 08:04:20

clm0600 发表于 2017-2-25 11:38
西欧的价格革命，是由于16世纪初货币的交换价值大，世纪末的货币的交换价值变小了。
--------
同样的金 ...

价格革命的发生已经说明黄金不是不变的价值尺度了。我说黄金效用随劳动增殖是指价格革命之前。那时黄金可以看作不变的价值尺度。
正是价格革命的发生，暴露了货币问题，暴露了把贵金属作为货币是个带有盲目性的历史错误。价格革命前，贵金属做货币还是有条件的可以。价格革命是因为这个条件破坏了。
本来，价格革命的发生已经暗示人们货币有问题，遗憾的是并没有找到问题的症结，没有审视金银货币的规定和使用是否存在问题？价格革命以后，对黄金本位仍然深信不疑。直到后来没办法不得不把它抛弃。抛弃黄金本位制后，货币问题不是小了而是更大了。
问题究竟出在哪里？
就出在口粮和贵金属的关系中，没有把虚拟口粮作为价值代表，作为货币。相反选择了贵金属，选择了金银。一齣好戏，角色选错了，唱的乱七八糟。

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gxg

2017-2-26 11:18:13

clm0600 发表于 2017-2-26 11:01
哈哈，你一睁眼睛，就创造了世间万物的效用！你是大神！

你实在狡辩不下去了，知道了很多效用根本不是 ...

没有人类，牛还是发现了草可以吃，跟你有个毛关系！
————
哈哈哈，没有了人类，你还谈什么理论，还谈什么科学？还谈什么效用？

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gxg

2017-2-26 11:31:19

clm0600 发表于 2017-2-26 11:05
哈哈，是你说钱是价值尺度，被我指出通货膨胀！搞不定了又说金币，又被我指出价格革命，金币又搞不定了， ...

哈哈哈，你自己都说漏嘴了，我说的是脑力劳动使钱越来越多，你扯到通货膨胀！扯到通货膨胀使货币贬值，这有意思吗？
我强调价格革命之前金币，正是为了排除你的胡扯。

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gxg

2017-2-26 11:34:28

clm0600 发表于 2017-2-26 11:05
哈哈，是你说钱是价值尺度，被我指出通货膨胀！搞不定了又说金币，又被我指出价格革命，金币又搞不定了， ...

又跑到口粮，口粮其实也搞不定，又搞虚拟口粮，你就编吧，我就知道，你总会编出一个怪胎出来的。
————
把虚拟口粮规定为货币——口粮货币，是我早就提出过的，哪里是在这里编的？

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gxg

2017-2-26 11:38:43

clm0600 发表于 2017-2-26 11:28
你不要打着人类旗号，你完全可以说，没有了你GXG，世界都是黑暗的，还谈什么理论，谈什么科学，谈什么效用 ...

是你先打着人类的旗号，”没有人类“——这是你先说的。哈哈哈哈

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gxg

2017-2-26 12:19:25

clm0600 发表于 2017-2-26 11:39
你就是一路逃跑呗，价格革命之前的金币也不行啊，否则你扯什么口粮？口粮也不行啊，否则你扯什么虚拟口粮 ...

价格革命发生之前，使用金币还凑合，生产1单位黄金和生产1单位小麦的劳动基本相当，所以用黄金代替小麦做货币也还是可以的，而且使用起来比较方便。殊不知歧途正是从图方便开始的！

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gxg

2017-2-26 12:27:16

clm0600 发表于 2017-2-26 11:42
有了人类，才可以谈理论，没错。
但人的理论只是认识自然，不是创造自然。
认识，不是创造。

我也没说创造自然啊！
我说的是创造社会财富，包括现实效用和价值。我也没说认识是创造啊，我说的是点亮！点亮是客观存在与主观认识的同一，是点！我已经说了，发现与发明是不同的脑力劳动，发现是点亮，发明是创造。

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gxg

2017-2-26 15:15:08

clm0600 发表于 2017-2-26 13:57
价格革命之后也一样啊，一单位黄金还是和一单位小麦劳动量基本相当，只要你把一单位黄金设定的大一点即可 ...

但是必须以口粮为本位进行绑定，正如纸币必须以口粮为本位一样。

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gxg

2017-2-26 15:23:10

clm0600 发表于 2017-2-26 14:00
很好，你还没有到丧心病狂的程度。
发现不是创造，对吧。
所以，你发现野山参大补的功效，不是你创造了 ...

很好，你还没有到丧心病狂的程度。
发现不是创造，对吧。
所以，你发现野山参大补的功效，不是你创造了野山参大补的效用，
于是，你的所有效用都是劳动创造的屁话破产了。
————
我一再强调，劳动使潜在的效用变为现实效用。只有现实效用才是真实的对人的效用。从这个现实意义上说，特别是从商品世界的商品效用来说，其效用就是劳动创造的。

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gxg

2017-2-26 18:17:55

clm0600 发表于 2017-2-26 15:57
不要再编了，什么潜在效用黑暗效用的，也别跟我扯从哪个意义上说，我只知道野山参对人有大补的效用，而这 ...

也别跟我扯哪个意义上说
————
当我说效用都是劳动创造的时候，都是指商品世界的效用。

”在商品世界，无论效用还是资本都是劳动创造出来的。资本的行为不过是劳动行为在特殊生产方式和生产关系下的特殊表现。“

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gxg

2017-2-26 19:04:13

clm0600 发表于 2017-2-26 18:27
野山参也是商品啊，也有卖呀，
野山参大补的效用不是人创造的，只是人发现的，发现不是创造，“点亮”也 ...

如果野山参是商品，那无异就是人世间的野山参了。

没有劳动你是无论如何找不出野山参的，没有发现性劳动人世间就没有野山参，所以，从这个意义上也可以说劳动创造出了野山参。
我们说劳动创造了野山参，就是说，劳动创造出了野山参！关键在这个”出“字。没有劳动，野山参是出不来的！
劳动是创造性活动，它能创造出人间飞机，也能创造出人间野山参。劳动出什么，它就创造了什么？

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gxg

2017-2-27 07:04:28

clm0600 发表于 2017-2-26 20:46
劳动发现了野山参。
没有劳动，野山参是发现不了的。
这都对，但是，

我不反对用抽象的父子关系论证某些道理，但我不满意拿对方的爹妈来说事，既然你挑衅，我也就得罪了。
任何理论的成立都是有定义域的，超过了定义域就不适用了甚至成为荒谬的东西。
”创造等同发现“这个命题，适用于商品，适用于不确定的事物，不能用于确定的事物。不适用于你和你爹！难道你爹是商品吗？是不确定的吗？如果你爹是商品并且是不确定的，那么你发现了你爹就是你创造了你爹。但我认为，你爹和一般人的爹一样，既不是商品也不是不确定的，所以”创造等同发现“这个命题不适合你和你爹的关系。

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gxg

2017-2-27 10:20:18

clm0600 发表于 2017-2-27 09:14
”创造等同发现“这个命题，适用于商品，适用于不确定的事物，不能用于确定的事物。
------------
咱就 ...

咱就说商品，你逛商场发现了无数商品，这些商品都是你创造的？简直臭不要脸了嘛！
————
我没说过商店的商品都是我创造的！我说的是商店的商品是劳动创造的，是人的社会劳动创造的。
你又胡乱栽赃，臭不要脸的是你！

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gxg

2017-2-27 10:54:30

clm0600 发表于 2017-2-27 10:33
“”创造等同发现“这个命题，适用于商品。”

根据你这个光辉的论断，你发现的商品，那都是你创造的！ ...

而现在满商场的商品，都被你发现了，你还有何话说？
————
社会商品是全社会劳动者共同劳动（发现，发明）创造的，不管是商店的，仓库里的，还是物流过程中的，都有我的一份劳动，也有你的一份劳动，都有每个人的一份劳动。说发现发明也好，说创造也好，说生产也好，反正都是劳动产物，是社会劳动者的脑力耗费活动（点子）的产物。

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gxg

2017-2-27 11:42:08

clm0600 发表于 2017-2-27 11:20
那么，你是不是不用上班，只要成天去商店发现商品，这些商品就都是你参与创造的，就都有你的一份儿了？

商店的商品都是已经被发现（或发明）的商品，已经被确定了的商品。
已经发现出来的商品不需要你再发现了。如果由于你看到和浏览了那些商品就说是你发现的，那就过分了。
发现必须是新的，前人没有的。一旦有人发现了，它就是确定的了。没有必要再去发现，这也就是首创的意思。
你不上班可以，但你必须劳动！可以在家里从事发现性劳动，例如走南闯北发现新矿石。

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2017-2-27 12:27:24

clm0600 发表于 2017-2-27 11:56
你自己说的“创造等同于发现，这适用于商品”，现在又打了这么多补丁，你能不能好好说一下呢？不要这样跟 ...

发现等同创造，在以下条件下成立：
一个条件是，目的物的定义域是商品社会。
另一个条件是，目的物不确定，或者说不曾确定。

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2017-2-27 13:00:28

clm0600 发表于 2017-2-27 12:28
“发现和发明不同，发现是点亮，发明是创造”，这句话是不是也算放屁了？

“发现和发明不同，发现是点亮，发明是创造”，这句话是不是也算放屁了？
————
你真弱智！
合而不同。发明和发现，在一定条件下有差别，在一定条件下可以等同。多数条件下两者是不同的，个别条件下，两者可能等同。

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fujo11

2017-3-2 23:32:06

请问楼主：
一个单位劳动如何可以自身活动增殖为两个单位劳动？和细胞分裂一样？

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gxg

2017-3-8 06:47:09

fujo11 发表于 2017-3-2 23:32
请问楼主：
一个单位劳动如何可以自身活动增殖为两个单位劳动？和细胞分裂一样？

才看到这个回帖，我在罗鹏的帖子中看到对我的质疑，提到细胞分裂云云，颇觉纳闷。原来出自阁下的这个帖子啊！
一个单位劳动为什么可以自身活动增殖为两个单位劳动呢？这是由脑力劳动特点决定的，是由作为劳动力的脑力特性决定的。在劳动中，脑力是增长性耗费，因此，体现劳动力耗费的劳动就表现为自身增殖。
劳动自身增殖与细胞分裂不一样。细胞分裂是一种生理学活动，劳动自身增殖是突破了生理界限的活动。脑力不是生理学力，是一种超高能级的力，否则它不能把飞船送上太空。

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