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需求并不决定价格
hhj
2017-2-26 15:53:10
jjxjiang 发表于 2017-2-26 10:52
你成本再高，如果没人要就一钱不值
有成本而没价格是得不到供给的，所以你通常所见的货，总是正常的货，即价格大于成本的货，因为你没见过或者偶然见过价格小于成本的货，因为它是不会得到供给的。
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hhj
2017-2-26 15:54:47
stone1981 发表于 2017-2-26 10:23
我还是觉得：是影响还是决定？是决定作用还反作用？可能都是语言表达上的局限性所导致。就算是为了表达最重 ...
任何一个理论的确立肯定是排除了一切干扰的，
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hhj
2017-2-26 15:59:49
caoxizhong 发表于 2017-2-26 10:15
苹果8成本不到2000,售价近万,房子成本不到3000,售价几万,而粮食、猪肉乃至大多数工业制成品价格与成本可能相 ...
要是苹果8那么容易生产，则它还能卖出万元吗？难道你不也想制作出这种手机吗？因此，要是它不使你费尽成本仍无法生产出来，它早就跌破500元了。所以，这仍然是成本太高的结果，苹果公司可以生产呀，因为它积累了别人无法达到的水平呀，你能吗？中国能吗？你要投资多少个亿亿亿，花费多少个年头，才能拥有苹果公司那样的水平积累呀，而这些，难道不是成本吗？难道没有如此巨大的耗费，就会有伟大的苹果公司吗？
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hhj
2017-2-26 16:00:45
caoxizhong 发表于 2017-2-26 10:14
苹果8成本不到2000,售价近万,房子成本不到3000,售价几万,而粮食、猪肉乃至大多数工业制成品价格与成本可能相 ...
2017-02-26_160007.jpg
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yangfw
2017-2-26 16:06:45
hhj 发表于 2017-2-26 09:05
“当成本不变而由于需求量上升”你的这个假设有什么根据呢？你设定成本不变，又设定需求量会单纯的莫名其 ...
“当成本不变而由于需求量上升”你的这个假设有什么根据呢？你设定成本不变，又设定需求量会单纯的莫名其妙的上升，这个单方面的设定符合实际吗？”
怎么不符合实际 ？姜你军、蒜你狠、 股票市场几天之内价格倍增不是事实？待价而沽这种商业上流传久远的通行伎俩你都不知道？
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2017-2-26 16:06:47
hhj 发表于 2017-2-26 09:05
“当成本不变而由于需求量上升”你的这个假设有什么根据呢？你设定成本不变，又设定需求量会单纯的莫名其 ...
“当成本不变而由于需求量上升”你的这个假设有什么根据呢？你设定成本不变，又设定需求量会单纯的莫名其妙的上升，这个单方面的设定符合实际吗？”
怎么不符合实际 ？姜你军、蒜你狠、 股票市场几天之内价格倍增不是事实？待价而沽这种商业上流传久远的通行伎俩你都不知道？
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hhj
2017-2-26 16:07:05
ldjdkj 发表于 2017-2-26 10:03
价格因素非常复杂，完全不像黄焕金说的那样单调。所有的市场价格都是由多种因素相互作用形成的，从来 ...
呵呵，我就是象张五常那样的卓越，在别人看到无穷复杂的状况里，只用极其简单的因素就可以解释清楚了。我讲过，就算突然间地陷了从而导致需求猛增从而飞涨价格，那也是成本因素在起作用。因为突然间的因素会导致供给能力短缺，而供给能力要增大，就面临成本投入，要是不花费成本就可以使供给马上提高，那么，这种突然间的因素也不会使价格上涨的。
至于你讲的“市场的供需总量、产品的质量水平、消费偏好、性价比、商品的可替代性、政治生态、市场竞争程度、供求信息的不对称、社会价值取向、货币的汇率、民俗文化等等”，都是通过成本这个因素而对相应价格起作用的。
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lwzxy
2017-2-26 16:10:36
ldjdkj 发表于 2017-2-26 10:00
价格因素非常复杂，完全不像你说的那样单调。所有的市场价格都是由多种因素相互作用形成的，从来就没 ...
HHJ的所谓“耗费补偿价值论”仍然是成本价值论的变种。如前所说，所有的成本决定价格论，只是循环论证而已。
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hhj
2017-2-26 16:12:46
ldjdkj 发表于 2017-2-26 10:03
价格因素非常复杂，完全不像黄焕金说的那样单调。所有的市场价格都是由多种因素相互作用形成的，从来 ...
有钱人卖丝绸的，无钱人买化纤的。这里起作用的不是成本，而是外观的“性价比”。
要是丝绸的供给成本就象化纤供给那样低，那么你看，无钱人能否买得起丝绸呢？你所认为的丝绸之所以只有有钱人才能购买，那是因为丝绸的供给成本还较高的结果，但是你敢保证以后这个供给成本不会大降吗？20年前谁买得起电脑呢？没几个人呀，现在呢？怎样？以高1000倍的性能而低1000倍的价格，你何以解释？
顺便告知一声：本人从不玩所谓经济学，更不懂所谓主流经济学，这些东西是你们这些没什么用的书呆子所为了考试骗钱而弄出来的东西。
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yangfw
2017-2-26 16:14:40
lwzxy 发表于 2017-2-26 08:05
成本决定价格，这非常符合普通人的经济直觉。然而，正确的经济逻辑告诉我们，相反才是正确的。一个商品，价 ...
“成本或代价，表现在市场里面，依然是一个价格。试图用成本去解释价格，其实是试图用价格来解释价格。价格的最终决定因素，依然没有解决。”
不错hhj的成本价值论就是循环论证，用价格解释价格，作为价值论一文不值！
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stone1981
2017-2-26 16:20:44
hhj 发表于 2017-2-26 15:54
任何一个理论的确立肯定是排除了一切干扰的，
完全同意。现在有很多的讨论，确实有意或无意地模糊前提和假设条件。
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hhj
2017-2-26 16:27:17
华姐酷哦 发表于 2017-2-26 10:04
既然是垄断，他就垄断者该商品的生产技术，其他企业无法进入该商品的生产领域是因为垄断市场进入很难，并 ...
进入很难就越说明成本越高。因此，你所讲的并没否定我的成本论。
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belovedyi
2017-2-26 16:45:52
需求是不是等于供给？需求 产量上升是不是会影响成本？难道用10个人做一件事和用100个人做一件事的人均产量一样吗？这是关于生产性质的问题。
此外，销售1亿的公司和年销售100万的公司的价格加成是一样吗？这是需求弹性的问题，需求弹性决定价格的成本加成。
当然你会说规模报酬不变的生产，但是短期固定成本存在下，这个也不成立。
而且，就算是给你一个规模报酬不变，短期边际成本固定，外加固定需求弹性的假设，从一般均衡角度来看，需求 供给上升意味劳动力需求上升，那么劳动力工资的上升还是影响了声产成本，导致价格提升。
当然，你给定一个劳务合同的工资预设假设，因此工资无法调整，那么，你说的才成立。
总结一下，你说的价格不受需求影响需要哪些前提
0 短期 高频周期 没有投资和资本积累
1 规模报酬不变 且边际成本固定，这个和短期有冲突，不过国外包括engel jordi clarida都用过，就不说了。
2 需求弹性不变，所以价格加成不变
3 劳务合同的预设，即完全刚性价格设定
4 需求的变动只来自于未预期到的白噪声外生冲击。


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ldjdkj
2017-2-26 16:46:55

经济学是不讨论神经病的的经济行为的

hhj 发表于 2017-2-26 16:12
要是丝绸的供给成本就象化纤供给那样低，
那么你看，无钱人能否买得起丝绸呢？你所认为的丝绸之所以只有有 ...

    为什么卡戴珊的粉丝购买这款时装？卡戴珊的粉丝选择这件时装的的决定因素是对款式的偏好，其次才是对面料价格的选择。而且后者取决于每个粉丝的“消费预算约束”。对你这句话，我只能说你又一次掉进主流经济学的假设“陷阱”里了——经济学的一个前提就是“理性”：
要是丝绸的供给成本就象化纤供给那样低，
         试问：有哪个神经正常的商人会把真丝面料当化纤卖？除非他有神经病。经济学是不讨论神经病的的经济行为的。

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xiaohua306
2017-2-26 17:02:49
人教版 高中思想政治 必修一 经济生活 第一单元 第二课 第一框 1.价值决定价格 2.供求关系影响价格   价值规律表现：受供求关系影响，价格围绕价值上下波动。
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ldjdkj
2017-2-26 17:10:01
hhj 发表于 2017-2-26 16:07
呵呵，我就是象张五常那样的卓越，在别人看到无穷复杂的状况里，只用极其简单的因素就可以解释清楚了。我 ...
呵呵，我就是呵呵，我就是象张五常那样的卓越，在别人看到无穷复杂的状况里，只用极其简单的因素就可以解释清楚了。，在别人看到无穷复杂的状况里，只用极其简单的因素就可以解释清楚了。
真要如你所说，张五常先生肯定会5年不见客——丢不起那人。不信黄大师就写封信问问张五常先生：还记不记得在中国某地那疙瘩有位“学术诤友”hhj。黄大师能讨个签名大家就会认可你
象张五常那样的卓越
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happy_287422301
2017-2-26 18:07:35
本来就是综合影响嘛，干嘛偏激呢
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万开平
2017-2-26 18:10:16
古玩的成本是多少，价格又是多少？
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jjxjiang
2017-2-26 19:45:48
hhj 发表于 2017-2-26 15:53
有成本而没价格是得不到供给的，所以你通常所见的货，总是正常的货，即价格大于成本的货，因为你没见过或 ...
亏本的货物有的是，还有一些干脆党废品处理
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我爱说德语
2017-2-27 08:41:34
{:2_25:}
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jameschin007
2017-2-27 09:16:53
hhj 发表于 2017-2-25 15:31
看来你连常识都没得懂。月嫂之所以涨价，是因为你所讲此类人所形成的成本较高的结局。要是社会产生月嫂没 ...
你告诉我一个月嫂，培训几个月就能做的工作，成本哪里高了。
一个本科毕业生， 大学四年，高中三年，可能工资没有月嫂高。 你告诉我这是因为月搜的培训成本高。 我真笑了。
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2017-2-27 15:45:19
jameschin007 发表于 2017-2-27 09:16
你告诉我一个月嫂，培训几个月就能做的工作，成本哪里高了。
一个本科毕业生， 大学四年，高中三年，可能 ...
你也不想想，你的月嫂被你认为工资那么高，而你的工资又被你认为是那么低，而做月嫂又没什么成本又那么容易，你干吗不去做月嫂？你不会这么笨吧。
经济学基本道理告诉我们：只要有利润就会有人抢，只要利润很高，那么人们宁愿不要命。因此，按你所讲，人们不抢着去做月嫂那是违反经济常识的呀。
因此，既然那么容易，你为什么不去当月嫂？千千万万的人为什么不去当月嫂？
要是其它（本科毕业生， 大学四年，高中三年）人的工资都不高，那么问题来了：到底谁有能力雇请月嫂？难道月嫂的工资比雇请她的人的工资都更高吗？不合逻辑呀。
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2017-2-27 15:46:08
stone1981 发表于 2017-2-26 16:20
完全同意。现在有很多的讨论，确实有意或无意地模糊前提和假设条件。
是呀，但这只是蒙得了一些笨蛋而已，休想蒙我们。
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2017-2-27 15:48:57
belovedyi 发表于 2017-2-26 16:45
需求是不是等于供给？需求 产量上升是不是会影响成本？难道用10个人做一件事和用100个人做一件事的人均产量 ...
总结一下，你说的价格不受需求影响需要哪些前提
需求并不决定价格，因此，需求扩大并不等于会使价格上涨。因为，决定价格的是成本，如果需求扩大会成本增大，那么，价格肯定会上涨，如果扩大所的供给扩大并不需要耗费额外成本，那么，价格也不会上涨。
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2017-2-27 15:50:39
ldjdkj 发表于 2017-2-26 16:46
那么你看，无钱人能否买得起丝绸呢？你所认为的丝绸之所以只有有 ...

    为什么卡戴珊的粉丝购买这款 ...
有哪个神经正常的商人会把真丝面料当化纤卖？除非他有神经病。经济学是不讨论神经病的的经济行为的。
呵呵，听说在中东，人们把石油当水用，甚至水还比石油高贵。他们神经吗？还是你神经呢？
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2017-2-27 15:53:41
xiaohua306 发表于 2017-2-26 17:02
人教版 高中思想政治 必修一 经济生活 第一单元 第二课 第一框 1.价值决定价格 2.供求关系影响价格   价值规 ...
那么价值又是什么？价值是耗费，而耗费的现实形式就是成本。因此，价格绕价值波动实际上是价格绕成本波动。
需求并不决定价格，相反，是价格决定着需求。如果讲需求的突然增大能够使价格上涨，那并不是需求增大的原因，而是供给要随着需求的增大而增大所导致的成本增大的原因。
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2017-2-27 15:57:13
ldjdkj 发表于 2017-2-26 17:10
真要如你所说，张五常先生肯定会5年不见客——丢不起那人。不信黄大师就写封信问问张五常先生：还记不记得 ...
呵呵，无论他是否认为我，都是同类的，即“在别人看到无穷复杂的状况里，只用极其简单的因素就可以解释清楚了”。这个是张所欣赏的。要是你见了他，你就讲这段话给他听，他肯定、绝对的称赞的，并且还对你另眼看待。可惜，你可没这个能耐。
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hhj
2017-2-27 15:58:48
happy_287422301 发表于 2017-2-26 18:07
本来就是综合影响嘛，干嘛偏激呢
世界上有很多人的，80亿吧，但为什么生你的女人只有一个呢？难道你讲你是全世界所有的女人综合起来生你的吗？
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hhj
2017-2-27 16:00:24
万开平 发表于 2017-2-26 18:10
古玩的成本是多少，价格又是多少？
更是如此。不要把古玩的成本与再生古玩的成本混为一谈。
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2017-2-27 16:01:44
jjxjiang 发表于 2017-2-26 19:45
亏本的货物有的是，还有一些干脆党废品处理
难道你想讲：一个人、一个企业、一个国家，亏损的货物总是大于正常的货物吗？那么，你今天为什么还没饿死呢？
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