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2005-11-17 17:22:00
“文化大革命”是一场浩劫。叶剑英说,“文革”造成了2000万人死亡。现在看来,死亡人数也许没有这么多,但无数的人遭受迫害、屠戮,是不争的事实。刘少奇、彭德怀、陶铸、贺龙等国家领导人被迫害致死;赵健民特务案连累致死14000多人,内蒙古人民党案致死11622人,冀东冤案迫害8万4千多人,致死2955人;一些地方的武斗共死几十万人;1967年8月28日,当局开枪打死了101名游行者;北京大兴县乱杀“四类分子”,一次杀了325人,22户被杀绝;湖南道县等地的大屠杀更是惨绝人寰,当地农村纷纷成立“贫下中农最高人民法院”,大队干部随意宣判死刑,被害者有数万人(仅道县就上万人),屠杀的手段有:刀砍、铳打、铁烙、活埋、沉河、尖刀刺、钝刀剐、锄头挖、绳子勒、石头砸、数十人捆在一起用炸药炸、几十人丢进红薯窖用火活活熏死等,还采用砍头、挖眼、割耳、削鼻、剖腹、割乳、切指、断肢等种种手段,真是丧尽天良!
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2005-11-17 22:49:00
以下是引用hhj在2005-11-1 7:06:19的发言:

计划经济比当前的腐败更坏!因为腐败虽坏,但人们至少能通过腐败而办一些事,而所谓计划经济,却连什么事也不能办,什么人都被锁定在某一定点上。这与每个人都在坐牢没有什么差别。计划经济所造成的短缺经济是“饿死人”的经济,实际上它也不是什么“经济”形成,只是用政治甚至军事手法去办经济的事而已。

计划经济是最反民权的,因为它是全面控制人的最高形态,不承认人具有一点点自由存在性、自由选择性。因此必须得到彻底铲除!

第一自然段得负100分,第二自然段得正100分,总分为0分。

总之,改革不能走回头路。

散会!

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2005-11-17 23:05:00
以下是引用linch在2005-11-17 17:22:08的发言: “文化大革命”是一场浩劫。叶剑英说,“文革”造成了2000万人死亡。现在看来,死亡人数也许没有这么多,但无数的人遭受迫害、屠戮,是不争的事实。刘少奇、彭德怀、陶铸、贺龙等国家领导人被迫害致死;赵健民特务案连累致死14000多人,内蒙古人民党案致死11622人,冀东冤案迫害8万4千多人,致死2955人;一些地方的武斗共死几十万人;1967年8月28日,当局开枪打死了101名游行者;北京大兴县乱杀“四类分子”,一次杀了325人,22户被杀绝;湖南道县等地的大屠杀更是惨绝人寰,当地农村纷纷成立“贫下中农最高人民法院”,大队干部随意宣判死刑,被害者有数万人(仅道县就上万人),屠杀的手段有:刀砍、铳打、铁烙、活埋、沉河、尖刀刺、钝刀剐、锄头挖、绳子勒、石头砸、数十人捆在一起用炸药炸、几十人丢进红薯窖用火活活熏死等,还采用砍头、挖眼、割耳、削鼻、剖腹、割乳、切指、断肢等种种手段,真是丧尽天良!

因为:蒙代尔才在CCTV对老shui说:“在这个问题上拌天真是没有用的,每个国家的衣柜里都有骷髅。”

所以:找不到一个绝对理想的没有暴力和丑闻的国家。

可能你会说暴力和丑闻的国家少些的能找到,那么,请问:南京大屠杀杀了200人和杀了300000人有区别吗?杀了200人难道小JP就对了吗?对和错是看数量吗?

如果使用历史法分析“计划经济”(没有区分中式还是苏式)的优劣的话,我倒想起一条思路:

南北战争期间,南方是奴隶制在各庄园内部实行的是高度的计划,但是据考证,奴隶的伙食和生产得到了充分的保证,大多数绝非不人道。但是当战争结束,南方战败,奴隶们解放了,有一些奴隶主重新想用更高的工资吸引奴隶们时,尽管奴隶们可能离开了庄园是衣食无着,但是,谁愿意回去呢?

[此贴子已经被作者于2005-11-17 23:11:25编辑过]

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2005-11-17 23:55:00
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2005-11-18 07:29:00
以下是引用wwwuyong在2005-11-17 22:49:22的发言:

第一自然段得负100分,第二自然段得正100分,总分为0分。

总之,改革不能走回头路。

散会!

我赞同改革不能走回头路。

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2005-11-18 07:30:00
以下是引用linch在2005-11-17 17:22:08的发言: “文化大革命”是一场浩劫。叶剑英说,“文革”造成了2000万人死亡。现在看来,死亡人数也许没有这么多,但无数的人遭受迫害、屠戮,是不争的事实。刘少奇、彭德怀、陶铸、贺龙等国家领导人被迫害致死;赵健民特务案连累致死14000多人,内蒙古人民党案致死11622人,冀东冤案迫害8万4千多人,致死2955人;一些地方的武斗共死几十万人;1967年8月28日,当局开枪打死了101名游行者;北京大兴县乱杀“四类分子”,一次杀了325人,22户被杀绝;湖南道县等地的大屠杀更是惨绝人寰,当地农村纷纷成立“贫下中农最高人民法院”,大队干部随意宣判死刑,被害者有数万人(仅道县就上万人),屠杀的手段有:刀砍、铳打、铁烙、活埋、沉河、尖刀刺、钝刀剐、锄头挖、绳子勒、石头砸、数十人捆在一起用炸药炸、几十人丢进红薯窖用火活活熏死等,还采用砍头、挖眼、割耳、削鼻、剖腹、割乳、切指、断肢等种种手段,真是丧尽天良!

虽然人们都知道问题很严重,但我仍不愿相信上面的情况是真的。

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2005-11-18 07:36:00
以下是引用社会微积分在2005-11-17 23:55:17的发言:

蠢货,偷换概念也要高明一点嘛。有计划就是计划经济,只有白痴才这样认为,现在市场经济国家的公司都有公司计划,那叫计划经济么?????计划经济就是把全社会整合成一体,一个公司,这才叫计划经济,可以说计划经济就是超级垄断。

蠢货的是你!你还梦想全国变成一个公司,好让某个人来当这个公司的头,然后以无可匹敌的气势去统治每个人吗?这样的做法更令人窒息,更充满法西斯主义!

我不知道到今天还有这样的人,想复辟到比奴隶社会状态更可恶的状态中去!超级垄断?超级独裁!

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2005-11-18 10:42:00
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2005-11-19 07:11:00
到底是程序控制人?还是人控制程序?
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2005-11-19 10:27:00
以下是引用社会微积分在2005-11-18 10:42:55的发言:

计划经济并不是哪个头说的算,计划经济的最高级形式是程序经济,所以经济活动都按程序自动进行控制,就算是最高领导人没有权力破坏程序。

难道我们机器人是程序的奴隶吗?难道我们机器人就没有灵魂吗?难道我们机器人就没有自己的梦吗?

——美国影片《机器公敌i'Robert》

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2005-11-19 10:36:00
以下是引用社会微积分在2005-11-17 23:55:17的发言:

蠢货,偷换概念也要高明一点嘛。有计划就是计划经济,只有白痴才这样认为,现在市场经济国家的公司都有公司计划,那叫计划经济么?????计划经济就是把全社会整合成一体,一个公司,这才叫计划经济,可以说计划经济就是超级垄断。

BBS上讨论速度快,容易发生思路的断裂,不要骂人,求你。如果你对我的方法论有疑惑,建议看看黑格尔的《历史的哲学》,黑格尔可是马克思的老师(尽管我讨厌黑格尔),经济学史中德国的历史学派可是有较多的借鉴意义。

我比较喜欢康德,喜欢信仰主义和乐观主义,讨厌黑格尔的官气。

公司未必时髦,祠堂未必落伍。幸福关键看自己的感觉(不否认合目的性),我关心的是老百姓自己的感觉,不关心公司老总的想法。

[此贴子已经被作者于2005-11-19 10:43:38编辑过]

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2005-11-20 16:48:00

难道我们机器人是程序的奴隶吗?难道我们机器人就没有灵魂吗?难道我们机器人就没有自己的梦吗?

西方的民主制度不正是一种程序么??你怎么不说西方的民主制度是奴役人的工具。只有相互制衡了,个人才不能随意弄权。计划经济在这点上也是一样,计划经济需要建立铁一样的相互制衡的计划纪律,每一个人包括领导人必须绝决服从这个纪律。

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2005-11-21 07:19:00
以下是引用八千里路云和月在2005-11-20 16:48:17的发言: >

西方的民主制度不正是一种程序么??你怎么不说西方的民主制度是奴役人的工具。只有相互制衡了,个人才不能随意弄权。计划经济在这点上也是一样,计划经济需要建立铁一样的相互制衡的计划纪律,每一个人包括领导人必须绝决服从这个纪律。

我想在经济活动领域我们决不要这种法西斯方式。

你自己去“绝对服从”你所幻想出来的东西好了,不能强迫别人这样做。

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2005-11-21 21:55:00

我想在经济活动领域我们决不要这种法西斯方式。

你自己去“绝对服从”你所幻想出来的东西好了,不能强迫别人这样做。

任何体制都有游戏规律,我还可以说市场经济制度就是法西斯制度呵。

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2005-11-22 09:55:00
以下是引用八千里路云和月在2005-11-20 16:48:17的发言: >

西方的民主制度不正是一种程序么??你怎么不说西方的民主制度是奴役人的工具。只有相互制衡了,个人才不能随意弄权。计划经济在这点上也是一样,计划经济需要建立铁一样的相互制衡的计划纪律,每一个人包括领导人必须绝决服从这个纪律。

可耻:西方的知识分子讨论是如何在使用机器人也贯彻自由、平等、博爱的原则,他们要给机器人以更大的民主、自由的空间。我们某些人却在讨论如何将中国人变成机器人,便于程序的奴役……。

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2005-11-22 10:47:00

不太同意楼主的观点!

计划经济在历史上也发挥过作用的,尽管现在不适合了,但并不代表以后也不适合!

市场经济也需要计划的!

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2005-11-22 22:18:00
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2005-11-29 11:25:00
实际上计划经济是充分研究得出的结果,但是由于成本太高很难实现研究的充分性,所以导致你理解他是无效率的,改革就是用低成本的方式解决他.至于是计划好还是自由好很难说.
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2005-11-29 12:45:00
什么叫“充分研究”?
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2005-11-30 16:52:00

计划经济比当前的腐败更坏!因为腐败虽坏,但人们至少能通过腐败而办一些事,而所谓计划经济,却连什么事也不能办,什么人都被锁定在某一定点上。这与每个人都在坐牢没有什么差别。计划经济所造成的短缺经济是“饿死人”的经济,实际上它也不是什么“经济”形成,只是用政治甚至军事手法去办经济的事而已。

计划经济是最反民权的,因为它是全面控制人的最高形态,不承认人具有一点点自由存在性、自由选择性。因此必须得到彻底铲除!

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2005-11-30 18:55:00
以下是引用社会微积分在2005-11-1 12:00:45的发言:

胡说八道,那只不过是命令经济。计划经济是完全按反馈的数学信息最理性办事的。

计划只是计划经济又不是生活。

觉得楼主的话非常有道理,78年前的经济实在连计划都算不上,因为搞经济的人连数字都不知道是什么。

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2009-9-5 14:43:29
计划经济好的前提是每个人都是为了给别人贡献而活
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2009-9-5 17:42:57
各执一词,形而上学者的互相争论!很有趣。可惜没有人真正看出两者其实是一个东西。

计划不能离开市场,市场不能离开计划。如果没有主动的计划,那就要有被动的计划;如果没有放开的市场,那么,就要有被动的小黑市。说到底两者缺一不可,但是说计划经济好还是市场经济好就是单看一面而已。

如果不能想到或者不能自觉的意识到当市场没有的时候,计划也就消灭了;当计划没有的时候,市场也就没有了。  

当社会还处在分工的阶段时,市场产生计划,计划产生市场,这就是当前社会经济现实的口号。随之而来的是,计划经济是个好东西,市场经济是个坏东西;市场经济是个好东西,计划经济是个坏东西。两者的理由一样。

大家想,想破了脑袋想!
[lol]
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