切。瓦格拉！

革命英雄，毛主席的小学生。

西欧国家可能都是社会主义，但中国肯定不是。现在中国人从出生到死，所要交的费用太多了，超出了很多人的承受能力。但西欧人，一切都不用担心，社会全包。

呵呵，美国的财政赤字还是世界第一，这些赤字最后还是要美国老百姓来买单，看不出与变向加税有什么区别。

据我所知英国人纳的所得税税率比中国高很多。

[此贴子已经被作者于2005-11-4 21:09:19编辑过]

西欧国家可能都是社会主义，但中国肯定不是。现在中国人从出生到死，所要交的费用太多了，超出了很多人的承受能力。但西欧人，一切都不用担心，社会全包。

很多城里人的生活是在改善，但更多农村人口和小县城里的人，生活水平却没有多大改善，同时还要承担严重的环境污染带来的伤害。

还有很多要国家公共财力所惠及的地方，可是钱只有那么多。

[此贴子已经被作者于2005-11-4 21:35:35编辑过]

看来我们农民的小儿子还挺通情达理，那我党就放心了。

你们再忍一忍吧，等我们有钱了再说。至于什么时候，谁又能知道呢？可能我们永远都没有那么多钱，因为是官都想贪点。

[此贴子已经被作者于2005-11-4 21:54:24编辑过]

这只能代表西欧和美国的福利制度健全，何以谈到全社会都在社会主义中。

我不知道哪里没有贪官，但是我知道哪里的农民儿子不用愁，而我们的农民儿子却愁得慌。

可能对社会主义的理解不同吧，但我更希望一个福利制度健全的社会主义，而不需要让我们农民儿子享受不到福利的社会主义。

没有任何社会制度可以杜绝贪官。

但我们的社会制度是培养贪官。

的确是这样，市场经济的作用范围是有限的，没有国家的干预是不行的

计划经济无处不在

大中华兄：

做大事要有胆，做共产主义者要有量。

[此贴子已经被作者于2005-11-5 11:21:23编辑过]

别丢人了，上次问了你半天，你到底做了些什么利国利民，造福百姓的事

你说到最后，也就两个字，纳税

我们谁不纳税？ 连判死刑的贪污犯也纳税

哦，那我说错了吗？你的意思是说纳税不对吗？你还是理顺了你的逻辑再来吧。

要干大事，光纳税可不成

因为我们都纳税

计划经济不需要钱，货币控制不了生产与调度环节，关健是要正确解出那些恐怖的资源配置方程组。货币在计划经济只有分配券的作用，没有资本的作用。整个社会就成了一个超级公司，公司内部的各组织对个组织都是不赚钱的都没有营利性质。当然中国没有搞成过计划经济，而苏联确搞成了。

门外汉才才不知道，社会主义（计划经济）下货币起不了作用，只有有足够的资源、人力问题就解决了。

货币在计划经济下只是国家印发给民众的产品分配券，它没有资本的作用。

让我介结点社会主义的论理给你，你要想深入学入最好看看诺贝尔奖得主计划经济学家坎托洛维奇的《资源配置论》。

社会主义（计划经济）可以说就是把全社会整合成一个超级公司，用合作代替社会组织之间的竞争（竞争在宏观上有巨大的效率损失，以及不能使社会资源得到最优化完美的安排，造成贫富差距大，到不是说财富集中到少数富人手中去了造成一些人生活困苦，而是被竞争以及货币控制生产造成没有更有效率和比例的计划安排配置资源，在计划经济下每个人高福利，一个星期上三四天班是绝决做得到的）那么管理上就要需权力集中，搞三权分离可以搞，但最终必须权力集中，企业管理也不能民主，只能数学量化分配使用权力，很管理者成为零件。

社会主义并不等于企业国有化，光把企业国有化而不是把企业整合成一体，一样存在资本主义那些问题。当一个私人垄断社会上的有的资源后也自然成了社会主义，因为这时社会成了一个超级公司，社会能够更好的计划安排。如果说在市场经济下垄断存在的获取超额利润，那么在绝对垄断的社会主义下，大家都成了社会这个超级公司内部的人也就不存在垄断获利了，这时生产也不是货币在控制，企业就像一个公司内部的组织相对其它内疗组织一样没有营性质，是计划在控制生产，货币作用就只是分配券的作用，它不是资本，也就谈不上资本主义，但是要做到这点必须要高度信息化，以及有大型计算机合理的运用，没有大型计算解出那投入与产生消耗以调动资源配置的巨大矩阵一切都是空谈。

中国的那种不是计经济经济的计划经济。

中国国营企业生产出了香水、鞋等产品，全是通过小的集体或私有企业销售出去的，这中间有货币交换的方式，当然国家是对这些产品定了价的，也就是价格管制。这是什么体制，应该说是市场经济在起作用，只不过是受控的计划资本市场而已，国有企业会赚钱，那么赚钱就可能增加国有企业的资本，因为它有营余，它可以用这个去发展自身，虽然国家有控制。

我们再看看苏联，国营企业的原料首先是通过直接拨结的（没有以货币形式去够买，中国可对某个产品定了价然后去够买的哟），而生产出产品后，又无偿调走，这中间的调度方是通过统计对各部门编制一个巨大的矩阵，解出资源配置方程组，然后直接调走，调到什么地方都是计算出的，也就是说企业根本不赚钱，没有营利性质，企业更确且的名称是叫什么厂什么厂来着，根本没有公司，工人的工资是通过国家印的钞票给的。当然最终的消费市场，因为产品是无偿调给那些零售公司的，所以所得也全部收回。这就是完全的计划经