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2009-9-8 08:53:36
不要困惑  问题是时刻存在的  但我们也应当看到事情积极的一面  并积极的去解决它~!
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2009-9-8 09:03:54
我相信非主流的
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2009-9-8 09:09:39
纯属个人主观揣测,能不能把他们的个人观点综述出来?评价观点,最好不要看他的背景和身份,看他什么观点,证据是什么,这样不容易变成粉丝被牵着走!
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2009-9-8 09:10:34
谈下自己看法
1. 郎不是不知道怎么办,不能说,你可以劝个人,劝企业,但是ZF不会让你指手画脚,而且,这里存在一个风险,如果郎提出解决之道,ZF不采用,事后形势进一步恶化.郎的结局势必很惨,他是个聪明人

2.樊不是不知道,他是代表一定阶级的.以维护本阶级利益为先
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2009-9-8 09:32:30
按郎自己的话说他现在是完成他儿时当明星的梦想,所以他的观点可以无视
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2009-9-8 09:35:43
楼主啊,你要知道,经济学不是处于真空中的,很多经济学的问题,说着说着就会牵扯到政治军事的内容,那样的话,就不能说了啊~所以听起来才会有你说的两难悖论。遇到这些问题,要自己开动脑筋想啊,不能什么都等着经济学家去给你说。
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2009-9-8 09:38:06
startear1688 发表于 2009-9-7 16:53

樊纲or郎咸平:我有点困惑了



    前几天,在2009PE吉林高峰论坛暨股权项目融资洽谈会上,国内两位重量级的经济学者上演了一出好戏,使得从未更新过QQ空间的我,也想借这个机会说道说道。

事件回顾:
    2009.9.32009PE吉林高峰论坛暨股权项目融资洽谈会上,樊纲、郎咸平这两位国内一线经济学家,就中国是否出现通胀、经济是否复苏、是否会有第二波危机、大搞基建对否等问题进行了辩论,上演了一场经济论战的好戏,对此有兴趣的朋友们可以关注一下,嘿嘿。

双方观点:
    樊纲属于主流经济学家乐观派,他认为目前不会出现通胀,经济已经复苏,不会有第二波危机,没有十全十美的方案,基建算是瘸子里挑将军的方案。
郎咸平属于非主流经济学家悲观派,他认为滞胀可能性很大、现在的复苏是虚假繁荣、泡沫消费可能再破、钢筋、水泥压缩消费。

孰是孰非:
    首先,先用一句客套话,经济学界没有完全的对错,谁的观点都有一定的道理,呵呵。但是说完客套话,我们是不是还得理性的思考一下。
这次精彩的论战发生过后,不管是民间还是各大经济论坛,人们更加侧重于相信郎咸平的观点,也许是几年前的郎顾之争让郎咸平取得了空前的面子,也许是郎教授的话更加的通俗易懂,咱老百姓更容易理解,反正不管是因为什么,郎咸平在内地的影响是与日俱增,给EMBA的讲座更是不断。首先,需要说明的是,俺也是郎教授的FANS,郎教授的讲座俺也是深有体会,那可是学习再学习。但是作为国内知名的经济学者,货币委员会的重要成员之一的樊纲,难道就真的全错了?郎教授对中国现实的深刻剖析难道樊教授就没有看出来吗?还是这里面有什么深层次的原因呢?

郎教授的是与非:

    郎教授做为国内知名的经济学者,其是与非不是我等小辈说能说的清的,但我还是想把我自己的心里话说出来。不可否认的是,郎教授对于目前中国现实的分析,无论是从微观还是宏观,分析的都很到位,不仅符合逻辑,而且印证了现实,但是听其讲座无数,总感觉什么地方有点那啥。后来,慢慢的算是有点小明白了,感觉郎教授的讲座有两点地方不甚理解:一是,其对经济的分析只提问题,却鲜有解决之道。无论是五大因素恶化投资环境,还是两大政策误判导致经济衰退,都是目前经济危机产生的原因,而对于解决危机的方法却是从未提到过。二是,其对经济的分析,陷入了逻辑上的两难。宏观:中央调控也不是,不调控也不是。按照郎教授的逻辑,中央调控吧,容易导致基建过多,货币投放过多,不仅影响投资,而且容易导致通胀。中央不调控吧,面对的可是经济危机,这总不能不管不问吧。微观:企业创新也不是,不创新也不是。按照郎教授的逻辑,企业创新吧,都搞高科技资本密集型企业,容易导致工人下岗,工人下岗就没有了消费,创造出的产品还是没法买出去。企业不创新吧,又会在国际分工中处于劣势,不利于竞争和企业的发展壮大。现在想想,经济这东西,还真的挺难搞的。

给樊教授喊点冤:
    说实话,我对樊教授是又敬佩又那啥。不说别的,单说樊教授货币委员会的重要成员之一的身份,试问这是哪个人相当就可以当的。按理说,樊教授的经济学造诣不会比郎教授低,但是郎教授看到的问题,樊教授不会没有看到吧。也许樊教授真的是一心给政府说话的说客,单从这一点来看,无怪乎国内那么多的人鄙视这些个主流经济学家了。但是,今天咱们先撇开这些,单说这次辩论。我想,樊教授能那么说,是有其深刻的原因的。
了解经济学常识的人都晓得,在经济危机中,当没有什么其它的办法摆脱危机时,什么是最重要的,那就是信心,温总理说“信心比黄金还重要”,现实真的是这样。在目前我们还没有找到良策来解决经济危机的时刻,也许让人们重拾信心比什么都重要。而这也许是樊教授在论坛辩论中所体现出的良苦用心。

    一直很是崇拜非主流经济学家,鄙视主流经济学家,而现在,我是有点困惑了。
首先,我相信楼主是来讨论问题的。那么,关于中国经济问题,你首先就要注意到一点,国家已经在控制货币供给了,现在银行放贷已经大幅度缩减。这说明什么?政府自己也担心出现通货膨胀。可是中国经济真地从危机中走出来了吗?4万亿确实很厉害,砸到市场上一片水花,可是水花终究是水花,没办法提高水平面,现在繁荣起来的不是股市就是楼市,简言之就是块钱的地方。居民的购买力没有提升,金融服务跟不上,你希望出现内需旺盛,根本就是不可能的事情。那么短期之内,中国经济还是要看美国的脸色,等美国的进口增大才可能繁荣。而且,财政负担的增加,必然导致税收的增加。增加税收就意味着紧缩性的财政政策。楼主不会不知道这一点吧?
另外,楼主后面喊冤的内容也太搞笑了吧。樊的造诣不比郎低?楼主考证过吗?由此,我想到另一个问题,楼主一再强调是郎的Fans,但是怎么看都是在帮樊说话。如果真是这样,我想说的是,看似很高明,却透露着那种政客文人的邪恶与丑陋。
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2009-9-8 09:42:22
我也同意,郎教授只提出问题,不解决问题,搞的很炫的那种,有点愤青,但觉得不实在。
樊纲毕竟在任,有些话也的确不好说
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2009-9-8 09:44:25
“信心比黄金还重要”
但却一而再,再而三的失信于民
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=482547
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2009-9-8 09:45:23
24# hufeng2577068 ,BS,,,强烈BS
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2009-9-8 10:01:02
貌似有点道理,经济学这东西真难搞
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2009-9-8 10:01:24
对于喜欢通过作秀,利用老百姓的无知来谋利的某些非科班出身的却自称经济学人的大嘴巴,我是看不惯的,但现实是国人,特别是对经济似懂非懂的中层阶级,却对这种作秀保有强烈的热情。真是悲哀,国人为什么就那么喜欢各种各样的作秀节目呢?
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2009-9-8 10:05:25
我也同意,给郎一个评论家的称号,但是社会也确实需要两方面的人才都有
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2009-9-8 10:14:07
百家争鸣....
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2009-9-8 10:19:37
gederong126 发表于 2009-9-8 10:05
我也同意,给郎一个评论家的称号,但是社会也确实需要两方面的人才都有
的确,郎确实不能算是经济学人,充其量是个站在老百姓一边,对政府指手画脚的评论家而已。
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2009-9-8 10:29:18
呵呵,说得好。我也是奇怪呢,现在想想政治压倒一切,事实倒在其次的。
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2009-9-8 10:37:01
确实是这样啊,樊纲是需要为政府说话的,信心很重要!!
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2009-9-8 10:42:03
政治经济学,呵呵,先政治,后经济
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2009-9-8 10:48:37
崇拜郎却不喜欢他 还是支持他
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2009-9-8 10:58:17
郎咸平说中国许多问题无解,故他很少提出解决办法。我个人认为他的潜在含义是,可以解决的办法是不被目前主流所容许的。
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2009-9-8 11:05:34
樊纲属于主流经济学家乐观派,他认为目前不会出现通胀,经济已经复苏,不会有第二波危机,没有十全十美的方案,基建算是瘸子里挑将军的方案。
郎咸平属于非主流经济学家悲观派,他认为滞胀可能性很大、现在的复苏是虚假繁荣、泡沫消费可能再破、钢筋、水泥压缩消费。
各有取舍的吧,通胀的可能性不大。滞胀也不太可能。钢铁,水泥确实不仅对消费产生很大的影响,对社会更有很大的不良影响。这种发展方式,对社会的浪费极大
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2009-9-8 11:06:32
按照朗咸平的思路推演下去,治病的药方恐怕不在经济领域,而在政治领域了。
不推动政治改革,什么经济措施都是治标不治本的。
朗这么聪明的人,当然不会去多说。
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2009-9-8 11:12:32
36# touslesjours
谢谢你的提醒,有好多更深的问题还需要我们进一步的思索。
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2009-9-8 11:12:54
两位作为经济大家,肯定都有自己的道理,毕竟所处地位不同
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2009-9-8 11:14:14
52# xtra27
政治改革确实很敏感,恐怕哪一届领导人都不愿意先动的。
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2009-9-8 11:25:52
表面现象大家都看得见,事情的本质却只能是少数人清楚
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2009-9-8 11:35:16
作为民众的我··是要坚持相信官方经济学家的··
我总认为,民众应该积极响应国家向导,贯彻国家政策,这才能形成一种社会执行力。
即便政府政策有误,民众培养了对政策一致反应的话,无疑也减少了对经济预测的不确定因素··建立了民众反应模型,才能使政府作出更正确的引导政策。除非,我们的政府有问题··

纯属业余民众之谈···等砖··
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2009-9-8 11:38:14
刚才又多看了上面几位前辈所说,貌似还真的是政府有问题···=。=!
继续关注好了 ··
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2009-9-8 11:38:39
郎是站着说话不腰疼。有问题就批,从来没有解决的办法,这种事谁都会干。但是樊呢?有问题,能解决的他才能说,不能解决的,首先要稳定民心,不会继续激化问题。郎呢?真是狼,其心不良啊。
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2009-9-8 11:57:25
看了楼主的贴了,跟帖还没看。

我的观察是:
1。郎咸平是公司治理背景的,可能更擅长微观领域的分析再衍生到宏观领域。樊纲的背景没了解过,应该是宏观吧。
2。其实郎咸平也不是只提问题不提方案,比如他倡导的打造产业链的策略,就很有道理。
3。1年前,郎咸平就说宽松的货币政策下,会有很多资金进入虚拟市场,当时反响不大,可最近几个月,成了广泛共识了。再早几年,他提到的制造业衰退的问题和原因,后来也被证实是对的。
4。经济学家分为政府打工的(也就是制定政策的)和民间经济学家。作为民间经济学家的郎咸平,多挑战一下政府政策,就是一个制约,挺好的。
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