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真实世界经济学(含财经时事)
樊纲or郎咸平:我有点困惑了
楼主
startear1688
14100
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2009-09-07
樊纲or郎咸平:我有点困惑了
前几天,在2009PE吉林高峰论坛暨股权项目融资洽谈会上,国内两位重量级的经济学者上演了一出好戏,使得从未更新过QQ空间的我,也想借这个机会说道说道。
事件回顾:
2009.9.3
,
2009PE
吉林高峰论坛暨股权项目融资洽谈会上,樊纲、郎咸平这两位国内一线经济学家,就中国是否出现通胀、经济是否复苏、是否会有第二波危机、大搞基建对否等问题进行了辩论,上演了一场经济论战的好戏,对此有兴趣的朋友们可以关注一下,嘿嘿。
双方观点:
樊纲属于主流经济学家乐观派,他认为目前不会出现通胀,经济已经复苏,不会有第二波危机,没有十全十美的方案,基建算是瘸子里挑将军的方案。
郎咸平属于非主流经济学家悲观派,他认为滞胀可能性很大、现在的复苏是虚假繁荣、泡沫消费可能再破、钢筋、水泥压缩消费。
孰是孰非:
首先,先用一句客套话,经济学界没有完全的对错,谁的观点都有一定的道理,呵呵。但是说完客套话,我们是不是还得理性的思考一下。
这次精彩的论战发生过后,不管是民间还是各大经济论坛,人们更加侧重于相信郎咸平的观点,也许是几年前的郎顾之争让郎咸平取得了空前的面子,也许是郎教授的话更加的通俗易懂,咱老百姓更容易理解,反正不管是因为什么,郎咸平在内地的影响是与日俱增,给EMBA的讲座更是不断。首先,需要说明的是,俺也是郎教授的FANS,郎教授的讲座俺也是深有体会,那可是学习再学习。但是作为国内知名的经济学者,货币委员会的重要成员之一的樊纲,难道就真的全错了?郎教授对中国现实的深刻剖析难道樊教授就没有看出来吗?还是这里面有什么深层次的原因呢?
郎教授的是与非:
郎教授做为国内知名的经济学者,其是与非不是我等小辈说能说的清的,但我还是想把我自己的心里话说出来。不可否认的是,郎教授对于目前中国现实的分析,无论是从微观还是宏观,分析的都很到位,不仅符合逻辑,而且印证了现实,但是听其讲座无数,总感觉什么地方有点那啥。后来,慢慢的算是有点小明白了,感觉郎教授的讲座有两点地方不甚理解:一是,其对经济的分析只提问题,却鲜有解决之道。无论是五大因素恶化投资环境,还是两大政策误判导致经济衰退,都是目前经济危机产生的原因,而对于解决危机的方法却是从未提到过。二是,其对经济的分析,陷入了逻辑上的两难。宏观:中央调控也不是,不调控也不是。按照郎教授的逻辑,中央调控吧,容易导致基建过多,货币投放过多,不仅影响投资,而且容易导致通胀。中央不调控吧,面对的可是经济危机,这总不能不管不问吧。微观:企业创新也不是,不创新也不是。按照郎教授的逻辑,企业创新吧,都搞高科技资本密集型企业,容易导致工人下岗,工人下岗就没有了消费,创造出的产品还是没法买出去。企业不创新吧,又会在国际分工中处于劣势,不利于竞争和企业的发展壮大。现在想想,经济这东西,还真的挺难搞的。
给樊教授喊点冤:
说实话,我对樊教授是又敬佩又那啥。不说别的,单说樊教授货币委员会的重要成员之一的身份,试问这是哪个人相当就可以当的。按理说,樊教授的经济学造诣不会比郎教授低,但是郎教授看到的问题,樊教授不会没有看到吧。也许樊教授真的是一心给政府说话的说客,单从这一点来看,无怪乎国内那么多的人鄙视这些个主流经济学家了。但是,今天咱们先撇开这些,单说这次辩论。我想,樊教授能那么说,是有其深刻的原因的。
了解经济学常识的人都晓得,在经济危机中,当没有什么其它的办法摆脱危机时,什么是最重要的,那就是信心,温总理说“信心比黄金还重要”,现实真的是这样。在目前我们还没有找到良策来解决经济危机的时刻,也许让人们重拾信心比什么都重要。而这也许是樊教授在论坛辩论中所体现出的良苦用心。
一直很是崇拜非主流经济学家,鄙视主流经济学家,而现在,我是有点困惑了。
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沙发
athrun1986
2009-9-7 17:04:08
这么一说我也有一点困惑了
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藤椅
xph4300225
2009-9-7 17:06:36
恩!樊纲老师就是那个意思!哈哈!
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板凳
tooj
2009-9-7 17:23:09
同意你的分析,看过郎教授很多报道,基本上对问题的本质,原因阐述得比较明了,容易懂。
但基本上没有解决问题的办法。
主流经济学家,由于屁股决定脑袋。所以...
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报纸
myage
2009-9-7 17:34:36
楼主还说中了郎教授,他是提问不给答案。是评论家,他深刻,具体。
樊委员更多是从大局出发,代表着如履薄冰的国家执行者。
我们需要批评家更要务实的劳动者
也许有时候跳出单纯的经济领域才能看的更清楚。
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地板
2311927
2009-9-7 17:38:58
历史上凡是取得成绩尤其是理论创新的人,大多都是有点神经质的人,而且生活不羁,不受传统约束,一般也就不会供职于政府部门,在现在的中国就更不可能了。郎可能就是这种人。
我们无需怀疑樊的智商和理论水平,他肯定是一流的,但是难免缺乏创新,加之食君之禄,现在出来说话肯定要安抚民心:通胀还很远呢。
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7楼
宝贝我的心
2009-9-7 18:47:44
樊纲代表着政府 如果他说要通货膨胀 那国民就没有希望了
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8楼
startear1688
2009-9-7 19:07:41
5#
myage
非常同意你说的,要跳出经济学来思考现实,有时候,也许我们是在经济学的理论中陷的太深了。
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9楼
lonely_nju
2009-9-7 19:28:43
也许主流的多了 大家都喜欢非主流 在一个政权统治下生活久了 总会看到这个政府做的多么多么不好 问题总是有的 国家需要统筹多方面的因素 不要怀疑TG那些人能力 以为他们什么都不知道 很多他们知道 但不是想解决就能解决的 找毛病太容易 要提出全面长期的解决方案 基本不是一个人可以解决的 显然 这“一个人” 包括 樊 和 朗
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10楼
Fisher2001
2009-9-7 20:32:45
大家都疑惑了呢
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11楼
zhuli
2009-9-7 20:37:54
不管是樊教授还是郎教授,听了那么多,思考了那么多,最终是要升华出自己对这个问题的观点的。
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12楼
jyscb
2009-9-7 20:47:28
樊没有讲到出问题的实质,估计也不敢讲,官方忽悠的成分比较高,乐观对于经济短期有利,长期不利;
悲观则是有利于经济的长期的发展,还是赞成郎的观点。
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13楼
gaozhu
2009-9-7 21:14:33
LZ说得对啊。
我一普通大学生。用大学这点粗浅的知识判断,也感觉可能会滞胀。
但是,朗的角度是评论家,希望社会了解真实的情况,并示警。樊代表的是政府,他这种人还看不出来滞胀的几率很小。
不过,即使说谎,也不见得就是为了欺骗。也许是有在经济层面之上的思量。就像LS说的给人民打气。
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14楼
菜虫
2009-9-7 22:30:24
这个要看谁给他们发的工资a !
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15楼
花歌流泻
2009-9-7 23:09:52
"也许主流的多了 大家都喜欢非主流 在一个政权统治下生活久了 总会看到这个政府做的多么多么不好 问题总是有的 国家需要统筹多方面的因素 不要怀疑TG那些人能力 以为他们什么都不知道 很多他们知道 但不是想解决就能解决的 找毛病太容易 要提出全面长期的解决方案 基本不是一个人可以解决的"真是有见地。
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16楼
hanyong
2009-9-7 23:20:45
郎教授,顶起来~~~~~~~~
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17楼
xiaoxiongxx
2009-9-7 23:22:24
就像众位所分析的,信心很重要。
樊纲确实是为了安抚民心,通胀的可能性还是有的。朗的观点基本赞同。
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18楼
startear1688
2009-9-8 00:03:10
9#
lonely_nju
同意,确实,有时候政府也很难的。
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19楼
lslsun
2009-9-8 00:34:41
谢谢楼主分享!
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20楼
zrm-com
2009-9-8 00:38:37
hehe,我也迷糊了
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21楼
taklok
2009-9-8 00:59:04
Good.. a nice article
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22楼
mingjingfeitai
2009-9-8 06:00:26
提示:
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23楼
chen_qiting
2009-9-8 08:25:47
对主流我们是习惯性抗拒,对所谓非主流,我们则倾向于欢迎!
其实,别忘了非主流的梦想就是成为主流!
朗兄现在越来越像演员,常以"举世皆醉我独醒"的姿态出现,其实,是典型的空谈者和很好的批评家!
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24楼
hufeng2577068
2009-9-8 08:30:31
樊纲是我同学的导师,这里还是尊敬他为好!但是马克思他老人家说的对,经济学家是为某个统治阶级当指南的,对于那些被统治的人,当然愚民为好,要不然大家都看到事情的本质,会对社会产生动荡,也不利于身体健康;所以主流经济学家中点出本质的人都是勇敢的人,是要制造是非的人。这个社会有些人是真糊涂,有些人是装糊涂,但是对于中国人而言,只要过得去,大家是不会管那么多的,至多抱怨一下,所以中国政府深明此理,因此该搞什么就搞什么,搞对自己有利的东西。
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25楼
snzhao
2009-9-8 08:33:40
朗在阐述事实
樊也看到了,他在告诉人们,虽然面临滞涨,但我们一定要有信心。
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26楼
水榭轩主
2009-9-8 08:38:04
在我的了解层次来看,在下认为经济学应该是一门实用性学科,最终目的是要为国家的经济繁荣做出应有的贡献,从这一点上讲,我非常钦佩主流经济学家甘受指责的勇气……
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27楼
钟烨琛
2009-9-8 08:38:25
正是非主流与主流之间的不断碰撞与博弈才推动着社会经济的不断进步!
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28楼
xmken
2009-9-8 08:45:15
能称其为经济学家,经济学造诣都是不错的,主流不主流?何为主流?何为非主流?
环境影响人啊。
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29楼
默然回首
2009-9-8 08:48:50
郎咸平早就说过,他只是一个理念的传播者,不是解决问题的人……
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30楼
adia4u
2009-9-8 08:52:44
主流的就是和谐的,所以可以忽略。郎的观点一直是部分赞同,但感觉郎有点过于自信了,而且有些许空洞
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