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2017-03-25

误解1:马克思提出了劳动后备军理论,按照这个理论,工人的实际工资永远等于所谓维持劳动再生产的最低工资水平上,不可能上升。现实证明:这个理论的逻辑是荒谬的,历史证明它显然过时了。

事实是:马克思认为工人工资等于劳动力再生产的成本,而这个成本或者说最低工资水平本身就是受历史条件、社会传统和习惯的影响,尤其受劳资力量对比和资本主义对外扩张的超经济剥削的影响。比如《资本论》就明确举了两个例子:a美国工人因为新大陆人口少、土地多,农业小生产的劳动效率高,加之劳动力市场相对封闭,导致美国工人实际工资长期高于生产率更高的英美。b因为英格兰工人有长期的喝下午茶的传统,所以英格兰工人的工资比相同条件的苏格兰、法国工人的工资高出下午茶的这一块。可以这样理解,这个所谓的最低工资是这样一种水平,一旦低于实际工资低于它,要么劳动力萎缩(数量或者质量上),要么工人已经造反。因此,这个最低工资的水平,或者说这个劳动力再生产的内容和水平,是要受到历史、传统、社会发展程度、生产力发展的要求,尤其是工人的组织性和阶级觉悟的影响。比如第三次产业革命要求了劳动者进行学习和深造,要求普遍提高产业工人的知识文化水平,那么相应的劳动力再生产成本,也就是最低工资水平中,就应该包含相应的在职培训和业余学习的所谓“人力资源投资”的成本。

   而且,马克思在《雇佣劳动与资本》一文中,明确提出:在重大产业革命导致资本换代的过渡时期,实际工资既可能上升,也可能下降,由生产的资本技术构成决定。在《关于自由贸易的演讲》一文中,更是明确说:“不要因此以为工人只能得到这个最低工资,也不要以为他所得的总是这个最低工资。……工人阶级也有幸运的时候,有时他的所得也会多于这种最低工资,但这种多余的部分不过是补充了他在工业停滞时期所得低于最低工资的不足部分而已。”很显然,意思是说:实际工资是可能受到各种经济周期的影响,从而低于或者高于最低工资水平。而该文后面的内容则集中分析了对外贸易引起的“工资品”(和劳动力再生产有关的各种消费品)价格的变动,会如何影响最低工资水平。我们可以按此推理:各种经济因素冲击可以影响实际工资水平;而资本的对外投资扩张,也会因为影响劳资供需关系和劳资力量对比而影响和改变工人的实际工资。而战后欧洲工人实际工资的变动正是这个原因:二战打破了传统的劳动力全球市场,于是欧洲工人在封闭的劳动力市场上变得相对稀缺,而工会运动也改善了他们的力量,资本家被迫接受实际工资的上涨。同时,新科技革命对劳动力再生产的新要求,也推高了最低工资水平。但是当冷战结束,经济全球化主要以跨国公司的对外投资的形式发展起来的时候,欧洲的工会运动被资本的跨国转移瓦解了,新兴的中国农民工使得劳动力变得丰富和廉价了,于是欧洲工人的实际工资被迫长期停滞。我们还可以预见:当人工智能兴起,大量传统工人被替代的时候,全球工人的实际工资将面临一次史无前例的下降压力。

  也就是说马克思的理论认为影响实际工资的因素很多,而且他恰恰比一般庸俗经济学家的工资理论更丰富,更强调历史、传统、资本的对外扩张等情况,尤其是社会工人的组织程度和阶级斗争的自觉性对实际工资和劳资收入比的影响。事实上,西方经济学用劳动力市场供求曲线所能包括和解释的影响实际工资的所有因素,马克思的实际工资理论都可以包括和解释。欧洲战后实际工资的先上涨后停滞,也完全不超出马克思的理论框架。

很难想象,如果工人的实际工资和生活条件不能通过建立工会和社会主义运动来改善,那马克思和恩格斯在共产国际领导工人进行经济斗争是在忙什么?有工人会参加吗?马克思只是说这些罢工和运动代替不了革命和社会主义改造,没说它们不能在某事某地提高工人待遇和劳资收入对比。事实上按照他的理论,如果全世界的无产阶级真的联合成一个声音,资本将得不到任何“剩余”。当然,那个时候,资本主义的生产方式就只能被社会主义公有制所完全替代了。

    主要依据见《马恩选集》第一卷《关于自由贸易的演讲》、《雇佣劳动与资本》等文章。(未完待续)


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2017-3-25 12:39:10
clm0600 发表于 2017-3-25 11:57
没有误解,马克思就是这个意思,这个观点好像来自什么铁律还是铜律吧。

马克思整出来一个劳动力价值概念 ...
产出高于成本,就有剩余.也就是说利润就是剩余,工资数量固定不固定没有关系。
工资的数量本来就没准,我说了:如果全世界无产者以一个声音要求工作机会和工资,这里的确不再会有剩余。不是吗?
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2017-3-25 17:41:16
陈才天 发表于 2017-3-25 14:33
如果没有利润,所有的企业家均不投资办工厂。工人有辙吗?

这是劳资双方共同利益促成的。
如果没有利润,所有的企业家均不投资办工厂。工人有辙吗?
    人类没有利润和资本主义之前,已经生产生活一万年了。成规模,有严密分工的工业生产有两千多年了。不受科层管理的以小生产单位实现分工合作的工业化有将近5百年了。以各种传统共同体和劳动合作社形式存在的工业生产一直延续到今天。计划经济下的大工业存在过70年,曾经占据世界工业生产规模的四成。
    你说工人有辙吗?告诉你我看到过的真事:东莞地区有一家工厂经营不善,老板发不出工资,偷偷跑路时被工人拦住,工人占领工厂好几个月,用先有的存货,自己组织生产,不断赚回了工资,还偿还了一小部分欠债。告诉你,没有资本家,工人就搞合作社和社会主义。经济危机已经一再逼迫他们这么做了。
     所以一不要小看工人阶级的力量,二不要谈论自己根本不了解的新生事物。

    还有共同利益这句话很恶心和无厘头。你可以认为当初杨白劳在自杀前,也是为了和黄世仁的共同利益而签了喜儿的卖身契的。我不怀疑这种自愿和共同利益,我只关注什么决定了双方的谈判地位,这里没有人为的力量?
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2017-3-25 17:43:48
“事实是:马克思认为工人工资等于劳动力再生产的成本,而这个成本或者说最低工资水平本身就是受历史条件、社会传统和习惯的影响,尤其受劳资力量对比和资本主义对外扩张的超经济剥削的影响。比如《资本论》就明确举了两个例子:a美国工人因为新大陆人口少、土地多,农业小生产的劳动效率高,加之劳动力市场相对封闭,导致美国工人实际工资长期高于生产率更高的英美。b因为英格兰工人有长期的喝下午茶的传统,所以英格兰工人的工资比相同条件的苏格兰、法国工人的工资高出下午茶的这一块。”————————这不是误解。如果按照马克思的例子,那么马克思的剩余价值论就不成立。马克思的《绝对剩余价值的生产》《相对剩余价值》两篇就化为乌有了。
楼主:这句是关键:“因此,即使谷物价格下跌,也不会使你们遭致损失,因为这种下跌只能引起地租的缩减,但绝对不会伤及工业利润和工资,它们依然会保持在过去的水平上。”
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2017-3-25 19:00:15
clm0600 发表于 2017-3-25 13:09
你当然可以说工资的数量本来就没准儿啊,可是你不能代表马克思啊,德国人的思维就是要让它有准儿啊。

...
1、我没有说工资的数量没准儿。我恰恰是说实际工资可以暂时偏离最低工资,而最低工资也是随很多因素的影响而变化的。这两个意思,都可以找到马克思的原话。——这两个意思,我绝对没有修正吧?
2、最低工资是劳动力再生产的成本,而劳动力再生产的内容本身就是受历史、传统、习惯、社会发展程度等因素影响的。——这是不是马克思的原意?我没有修正吧?
3、在当时的条件下,劳动力再生产只意味着体力再生和一部分抚养后代的所谓最低生存标准。而在今天,劳动力再生产必须包括劳动者的再培训成本;而随着人工智能的兴起,这部分也可能从劳动力再生产的内容中消失。——请问:这符不符合马克思的逻辑和分析框架?
4、关键问题:是什么决定了劳动力再生产的成本?或者用你的话说——双方博弈的结果。为什么在当年只能维持基本生存,而后来可以增长?这里牵涉到马克思饱受攻击的工资铁律。
5、当年为什么有工资铁律?(不要否认它在马克思那个年代的英国是成立的,萨缪尔森的16版《经济学》中说得明白:战后,这个规律消失了。在马克思分析的那三十年没有任何问题,工人的最低工资水平从19世纪初到1840年以前一直是下降的,而后基本停滞。实际上,它在中国的90到2005年也是成立的。)关键的历史条件是资本主义的扩张,不断的吞噬和改造非资本主义经济,从而不断的更大规模的创造劳动力后备军,而同时工业资本主义的扩张伴随着资本有机构成的下降,劳资经济力量对比越来越不利于工人。——所以马克思的劳动力后备军理论和工资铁律完全成立,符合当年的事实。相关情形和刘易斯的二元经济理论完全吻合,农村劳动力后背军不断的被资本主义工业吸纳,在吸纳完毕之前,工人工资整体上不能上涨。
6、这个分析框架现在也成立,不过是条件变了,于是结果不同。战后的条件是:资本主义的扩张停止了,国内农业和农民改造完毕,国际上殖民体系崩溃,无法吸纳足够的国外劳动力,而传统以量取胜的工业面临了资本过剩之后的产品过剩。于是,工会运动开始发力,工人必须过比较有尊严的生活;工业也必须向新产业升级也强迫工人必须提高劳动技能和知识水平,于是劳动力再生产的内容被改变。
7、请问,马克思的框架有什么问题?不能解释从当年到如今,以至未来的工人阶级实际工资变化吗?我按照马克思的框架和分析逻辑,结合具体的条件,得出的具体结论,不能算马克思的原意吗?马克思的确说过工资铁律,但那是在分析当年的条件,你认为马克思必然得出战后的工资不会上涨,是不是僵化教条的读马列,造成的对他的误解呢?
8、马克思的确预测资本主义不断扩张,劳资矛盾不断提升,最低工资长期停滞,甚至下降,最终一鼓作气实现社会主义。但他没有预见到发展得更迅速的是资本之间的民族矛盾,在资本主义世界体系还没有完全建立之前,就引发了两次大战,打断了资本主义持续扩张的进程。而他是按这个持续的进程分析劳动力后背军和工资铁律的。
9、其实他还低估了无产阶级团结的困难,以及产业结构发展的复杂型和多样性。忽视了劳动者内部的结构分层。
10、如果如今资本主义全球化的扩张不是被次贷危机所打断,如果不断的有更落后的东亚国家被卷入资本主义体系,工资铁律还会重现和继续,血汗工厂其实一直都存在,最底层的劳动者的最低工资一直维持在生存线上。而且血汗工厂的规模在全球一直维持,甚至扩张。
11、还有一个关键问题:马克思到底有没有认为工人运动和阶级斗争会改变最低工资?有的,不然他不会领导工人去追求注定实现不了的经济斗争。注定实现不了,还追求,那不是意味着一部分工人的一时所得,就是另一部分工人或另一个时期的所失吗?那不是等于自己制造工人内部的分裂。马克思的意思是:阶级斗争(或者你说的博弈)是可以改变实际工资的,是可以逼迫资本家放弃一部分利润的。当然前提条件是:资本是没有办法外溢的,或者说全世界的无产阶级是有着联合的。——为什么2000年以后,美国蓝领工人的实际工资停滞甚至下降了,因为资本外溢到了中国。也可以说:因为中美无产者是相对立的。
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2017-3-25 20:06:33
qi509 发表于 2017-3-25 17:43
“事实是:马克思认为工人工资等于劳动力再生产的成本,而这个成本或者说最低工资水平本身就是受历史条件、 ...
这两个例子和剩余价值论有什么矛盾?只要劳动产出大于劳动成本(也就是工资),就存在剩余价值(也就是利润)。这和实际工资能不能提高,能不能超出最低工资,以及最低工资能不能超出生存必须有什么关系?
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