以下是引用arbree在2008-4-25 12:18:00的发言:又问pcspc9:
我看了你的分析,虽然你的说法我不赞同,但是你思考问题的方式我还是挺欣赏。
也许谁也说服不了谁...毕竟大家都是成年人,世界观已经定型。
按照你的说法,很多问题还没有解决。
在暗娼盛行的情况下,妓女可能会因为怕暴露身份而不敢去医院体检或者看病,甚至可能去黑诊所看病,她们的健康就得不到保障。妓女也可能对嫖客伤害她们身体的行为、打压性服务价格的行为忍气吞声,受尽欺凌。卖淫合法化可以赋予以妓女社会保障,她们可以成立自己的工会,要求合理的性服务报酬,避免嫖客随意压价甚至不支付报酬或者对她们进行人身伤害。
卖淫合法化是对同胞的关爱,而不是你说的“同胞感情当然无存”。
同时,你所谓的“卖淫不合法实际上是增加批量提供此类服务的交易费用”,这是制度经济学分析的思路,但是我觉得这个思路是错的。我觉得正确的思考角度应该是“卖淫不合法给强势群体提供了设租的空间”。比如警察,在卖淫不合法的情况下,他会有充分的理由给妓女施加压力,强迫对方给自己提供免费性服务。如果卖淫合法了,妓女至少可以少受警察胁迫,因为她的存在是光明正大的了,作为一个给政府纳税的妓女,没有任何人有任何把柄可以拿来威胁她。法律也会保障她的合法权益。
至于你所谓的“那些选支持的女性,最好的办法是自己实践一下,离开中国,到比如泰国,自己做半年妓女感受一下”,我能体会你的愤怒心情,但是这么说话稍显不厚道。抛开对你个人的指责,我们就事论事地说,你用这种论据来说明这个问题,你觉得合适吗???你是想说明问题,还是想恶心论坛里持赞同态度的女性呢??
还有你的基调总是不自觉拔高太多,上升到了国仇家恨的高度,你有必要么?用不着藉此炫耀你的正直,好像大家都冷漠就你有爱国红心,窃以为你很没必要。弱肉强食是自然界的法则,同样适用于人类社会,“她们起初和我们这个论坛里的诸位是差不多的。”这说法我不赞同,这里的女性基本都能找到一个在办公室工作的岗位,但是我们国家好几亿农民,她们没上过学,还有弟弟妹妹要养活,或者还有父母卧病在床,你让她们靠什么挣钱???我以前说过:从古至今,从中国到外国,哪个国家没有妓女???这从经验上说明,这种行业有充分的存在的合理性(或者说,还没有事实证明它不合理)!她们但凡能当白领决不会去卖身,我们持赞同态度的一方给她们的关爱和理解不比你少!
或者我想,这个问题的思考角度恐怕是一个值得讨论的问题,比如我是个赞同者,我思路是这样:把弱势女性选择卖淫当作既成事实,在这个前提下,思考怎么保护她们的合法权益。
而你,作为一个反对者,你的思路可能是:首先就不认可弱势女性应该去卖淫,然后诉诸制度设计来避免这种结果。
不过,“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”,咱们国家14亿人,土地就960万平方公里,资源和工作岗位就那么多,你让那些全家都没饭吃的女性怎么办???你不会说让她们饿着肚子讲尊严吧,她们从小就开始挨饿了,在妓院老鸨拉她们去卖身的情况下,你不会建议她们挥刀自刎,宁死不屈吧!!!
世界观已定型的说法我是完全接受的,参与这个讨论就是想看看为什么有那么多人支持这个合法化,确实没有想到这么多经济专业人士考虑问题如此片面。
很多问题其实解决不了到,尤其考虑到现实约束。
说句实话,暗娼确实有暗娼的弊端;但就按现在的执法环境,把卖淫合法以后她们的待遇又真的能好多少呢;她们会有工会吗?她们能接受医院的合理服务?她们能有有意义的社会保障?她们能避免嫖客的人身伤害?
卖淫合法化对妓女可能确实有一些好处,但坏处在哪里?想不到的话到底是没有还是立现实太远?
卖淫不合法本身确实增加了警察的监管得利(不过即使不合法也不会伤害到警察的利益),但卖淫的合法化会引入新的利益群体,制度经济学分析最大的弊端往往是默认制度改变前后利益群体的总数是固定的。我觉得你没有看明白我在这方面的意思,我觉得这也是现实很多人支持卖淫合法化的一个最重要的误区;卖淫的合法化会让原本对这一点利益看不上的群体趋之若鹜,因为终于最大的利润集约化的障碍被去除了,比如可能会有很多官家子弟进而从事这个行业,如果今年的全国人大会议上有五个代表是专门从事连锁妓院的,结果你是可以想象的,这是卖淫合法化最大的危害。
对同胞的感情的事确实是我有些过了,事实上,我不同意任何国家卖淫合法化,这其实是对于人类的基本同情。每次谈到一些基本的经济学东西,我觉得人价值观是非常重要的,但人和人的价值观差异真的那么大吗?男性难以理解卖淫合法化我是可以理解的,毕竟在生理结构上的不同是一个巨大的障碍;但女性呢,论坛里支持的人如果没有人愿意试试做妓女,那么其他人愿意做妓女的可能性有多大?恶心她们一下不过分,这样她们可以试试体会一下做妓女所受到压迫力。
保护已有的弱势女性必须考虑到是不是会增加新的更多的受害者,这就是现实的约束。对于现实的就业问题,其实也是两难,失业越多会逼迫政府采取高效的策略。少数人卖淫是自己选择,人数太多我觉得恐怕就是公平性的问题了,这不是能绕过去的,解决该解决的问题,可能有一线生机,否则都是一样的。如果对政府解决公平性的能力怀疑,指望通过卖淫合法化就会保护妓女是不是一厢情愿。
妓女现在的惨状和合不合法其实不相关,不合法只是警察和社会压榨他们的一个幌子,幌子是可以换的;但卖淫的不合法毕竟是开连锁妓院最大的一个障碍,这个法律保护着很多潜在的可能成为妓女的女性