劳动科学定义 - 第11页

2017-5-8 09:52:10

龚民
历史的实践证明，直到目前所有社会主义都是空想。

龚蛤蟆生活的蛤蟆洞就是社会主义的蛤蟆洞，但它不适合人类。

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2017-5-8 10:07:55

具体劳动与抽象劳动的划分与具体物质与抽象物质的划分一样，除了别有用心地制造混乱外，没有任何意义。

劳动是价值的尺度。这是看并不存在任何问题的一句话。但在马克思将劳动分为具体劳动和抽象劳动且认为抽象劳动创造价值的前提下，这就成了一句会引起严重误解的一句话，会让人认为作为价值尺度的是抽象劳动。

作为价值尺度的是具体劳动，尺度的刻度是效率，是能够反映劳动满足人类需要的效率。

砝码是重量的尺度。而不是物质是重量的尺度。张三或某个具体的劳动是价值的尺度，而不是劳动是价值的尺度。

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2017-5-9 09:06:37

社会化大生产社会里的劳动是为满足社会需求所进行的人的活动。劳动的价值由这个劳动对社会的贡献大小所决定的。贡献大的劳动，价值大。贡献小的劳动，价值小。贡献大小由谁说了算？由全体人民说了算。由全体人民通过市场（实际上是全民公投）说了算。贡献大的，市场价就高。贡献小的，市场价就小。

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2017-5-9 10:39:22

sdhb 发表于 2017-5-9 09:06
社会化大生产社会里的劳动是为满足社会需求所进行的人的活动。劳动的价值由这个劳动对社会的贡献大小所决定 ...

说明你还没有真正理解量的实质。量是在同质前提下，依据设定的标准对计量对象进行分割计数的结果。首先要约定量的相等的前提。例如，平衡则重量相等。黄金与棉花相平衡，则可认定它们的重量相等，但这并不等于说它们的效用（价值）相等。“劳动的价值由这个劳动对社会的贡献大小所决定的。”这仅仅指的是劳动的效用。只有将它同质化了，才能对价值的量的大小进行计量。你只能判断价值的大小，不能回答价值的多少。

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2017-5-9 11:14:57

YJDWII 发表于 2017-5-9 10:39
说明你还没有真正理解量的实质。量是在同质前提下，依据设定的标准对计量对象进行分割计数的结果。首先要 ...

理论是用来指导实践的。搞得复杂无比，有意义吗？归根结底，就是要决定什么是劳动的合理报酬。这个报酬应由谁来决定？由全体人民通过市场决定。由市场决定劳动价值的量。实践已经证明市场比一群所谓专家算，要准的多，快的多。
像你那样搞是搞不出来的。算不出来事小，还是通向奴役之路，这就事大了。

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2017-5-9 11:18:47

三本大书。有用吗？
“国富论”不厚的一本，解决问题。

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2017-5-9 12:12:58

sdhb

理论是用来指导实践的。搞得复杂无比，有意义吗？归根结底，就是要决定什么是劳动的合理报酬。这个报酬应由谁来决定？由全体人民通过市场决定。实践已经证明市场比一群所谓专家算，要准的多，快的多。
像你那样搞是搞不出来的。算不出来事小，还是通向奴役之路，这就事大了。

邪说也是理论，它能指导你升入天堂------浇上油，点着火，就可以了。
你认为什么是劳动的合理报酬？所谓合理的报酬，就是每个人享有自己的劳动成果。而要做到这一点，就必须知道你的劳动与成果之间是否存在因果联系并且究竟有多大的相关，否则，谁都会认为成果是自己的。在因果关系的前提下，对劳动对成果的影响进行量化，才可能进行科学合理的分配，否则，就只能各自为了自己的利益而胡说八道。马克思的剩余价值理论就是这样的不讲因果联系的强盗逻辑。
抄点会计理论，本来就不是经济学，因此，抄再多也是没用的。

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2017-5-9 12:25:58

YJDWII 发表于 2017-5-9 12:12
sdhb

理论是用来指导实践的。搞得复杂无比，有意义吗？归根结底，就是要决定什么是劳动的合理报酬。这 ...

我同意剩余价值理论是不正确的。
你说的会计理论具体是指什么会计理论？经济学具体指的是什么经济学？

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2017-5-9 12:32:37

三本大书。有用吗？
你说的会计理论具体是指什么会计理论？经济学具体指的是什么经济学？

你所谓的三大本就是抄来的会计理论冒充经济学。

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2017-5-9 13:02:31

YJDWII 发表于 2017-5-9 12:32
三本大书。有用吗？
你说的会计理论具体是指什么会计理论？经济学具体指的是什么经济学？

三本大书没有用，这是肯定的。
是不是超会计理论我就不知道了。谢谢你告诉我。

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无知求知

2017-5-9 14:05:07

理论与实际之间只要存在着距离，那就小心为妙。

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whitepony

2017-5-9 21:32:36

对商品成本构成影响的活动

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2017-5-10 08:46:32

whitepony
对商品成本构成影响的活动

真正的经济学是不需要成本利润概念的。

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2017-5-10 11:16:06

第十七章

劳动力的价值或价格转化为工资

　　我们知道，劳动力的日价值是根据工人的一定的寿命来计算的，而同工人的一定的寿命相适应的是一定长度的工作日。假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。如果工人获得了3

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先令，他就获得了他的在12小时内执行职能的劳动力的价值。现在如果劳动力的这个日价值当作日劳动的价值来表现，那就会得出这样一个公式：12小时的劳动有3先令价值。这样一来，劳动力的价值就决定劳动的价值，或者用货币来表现，就决定劳动的必要价格。如果劳动力的价格同它的价值相偏离，那末劳动的价格也就会同它的所谓价值相偏离。

sdhb
三本大书。有用吗？

一言以蔽之，三本书概括起来就一句话：
劳动力的日价值应该为12小时劳动（价值量是劳动的时间量，3先令是价值的货币表现，并不是劳动力的价值），这个劳动力价值在出卖前就是已知的；接下来就是魔术中见证奇迹的时刻，劳动力的日价值是3先令，而这3先令体现的是6小时劳动的价值，所以，劳动力的价值就是6小时劳动了。工人劳动12小时，就有了6小时剩余价值。
3先令是以劳动力价值12小时为前提的；劳动力价值6小时却又是以3先令为前提的。
另一方面，劳动力的价值12小时劳动在出卖前就是确定已知的，而体现3先令价值的6小时劳动则是在出卖并且结算完成后才能知道。同时，还暗含了另一个前提，即普通的一小时劳动与一个劳动小时是相等的，它们已经变成了自然的时间，而不是劳动时间。因为劳动时间是有效率的，效率不同的一小时是不可能相等的。

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whitepony

2017-5-10 11:34:08

YJDWII 发表于 2017-5-10 08:46
whitepony
对商品成本构成影响的活动

没有办法了

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2017-5-10 11:51:13

YJDWII 发表于 2017-5-10 11:16
第十七章

劳动力的价值或价格转化为工资

概念不清。

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ruiew

2017-5-10 21:03:10

YJDWII 发表于 2017-5-10 08:46
whitepony
对商品成本构成影响的活动

哪里有真正的经济学？自欺欺人罢了。

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2017-5-11 08:00:25

wzwswswz
第十七章
劳动力的价值或价格转化为工资

概念不清。

真不知道你是进步了还是退步了。混淆混淆再混淆，这是马克思的根本特征。马克思的概念基本都是外延无限，内涵不定的。

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2017-5-11 08:04:45

真正的经济学都是以财富为研究对象的。以价值增值为财富增值的表现。只有马克思会计经济学才有商品成本利润。

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2017-5-11 08:13:35

YJDWII 发表于 2017-5-11 08:00
wzwswswz
第十七章
劳动力的价值或价格转化为工资

“劳动力的日价值”是指按日计算的“劳动力这个商品的价值”，而不是按日计算的“劳动力使用时所创造的价值”。

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2017-5-11 08:42:59

假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

在假设价值等于价格的前提下（12小时劳动=3先令）
因为：必要劳动时间为12小时，前提
所以：劳动力价值为3先令；       结论

因为：劳动力价值为3先令，       前提
所以：必要劳动时间为6小时，    结论
所以：剩余劳动时间为6小时。    结论

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2017-5-11 08:50:09

wzwswswz
第十七章
劳动力的价值或价格转化为工资

“劳动力的日价值”是指按日计算的“劳动力这个商品的价值”（成本价），而不是按日计算的“劳动力使用时所创造的价值”（零售价）。

“汽车的日价值”是指按日计算的“汽车这个商品的价值”（成本价），而不是按日计算的“汽车使用时所创造的价值”（销售价）。

“X的日价值”是指按日计算的“X这个商品的价值”，而不是按日计算的“X使用时所创造的价值”。

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2017-5-11 09:52:13

YJDWII 发表于 2017-5-11 08:50
wzwswswz
第十七章
劳动力的价值或价格转化为工资

劳动力商品与汽车等商品是不同的，劳动力商品是按照时间来出售的，比如按月出售，对应的价值或价值的货币表现就是“月工资”。（在这个意义上，劳动力更像是在出租，而不是出售。）月工资除以平均每月的工作日，那就是劳动力商品的“日价值”（“按日计算的劳动力商品的价值”）。
因此，劳动力的日价值在货币表现上就是劳动力的日工资，而不是劳动力在使用时所创造的价值。

而汽车作为商品，是一次性出售、而不是按时间出售的，它的价值的货币表现就是它的出售价格，因而根本不存在“按日计算的价值”之说。

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2017-5-11 11:32:33

wzwswswz
劳动力商品与汽车等商品是不同的，劳动力商品是按照时间来出售的，比如按月出售，对应的价值或价值的货币表现就是“月工资”。（在这个意义上，劳动力更像是在出租，而不是出售。）月工资除以平均每月的工作日，那就是劳动力商品的“日价值”（“按日计算的劳动力商品的价值”）。
因此，劳动力的日价值在货币表现上就是劳动力的日工资，而不是劳动力在使用时所创造的价值。

而汽车作为商品，是一次性出售、而不是按时间出售的，它的价值的货币表现就是它的出售价格，因而根本不存在“按日计算的价值”之说。

倒一堆烂概念自己玩玩，怎么说都可以。如果想骗别人得回答几个问题：
劳动力有几个价值？劳动力创造的价值是是谁的价值？
日价值3先令的劳动力出卖一小时的价值是多少？出卖二小时的价值是多少？等等
汽车作为商品只能买卖不能出租？按日出租按时出租不行吗？

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2017-5-11 11:53:29

YJDWII 发表于 2017-5-11 11:32
wzwswswz
劳动力商品与汽车等商品是不同的，劳动力商品是按照时间来出售的，比如按月出售，对应的价值或价 ...

劳动力有几个价值？劳动力创造的价值是是谁的价值？
日价值3先令的劳动力出卖一小时的价值是多少？出卖二小时的价值是多少？等等

回复：你如果搞不清这些概念可以先读一读《资本论》，不要连《资本论》中的这些概念都搞不清就用混淆概念的方法来批《资本论》。

汽车作为商品只能买卖不能出租？按日出租按时出租不行吗？

回复：汽车按日出租按时出租那就叫日租金、时租金，而不是汽车的日价值、时价值。
我已经说过了，劳动力的出售更像是出租。在这个意义上，说劳动力的“日租金”比劳动力的“日价值”更准确。
如果你搞不清出售与出租的区别，你就不要胡编什么汽车“日价值”的烂概念。

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2017-5-11 12:31:13

关键是你要搞清楚。你清楚了就直接回答问题，没必要躲躲躲闪闪。

是出租还象出租？出租也行呀，汽车不能出租吗？出卖也可以呀，汽车不能卖吗？

劳动力有几个价值？劳动力创造的价值是是谁的价值？劳动力创造的价值是多少？
日价值3先令的劳动力出卖一小时的价值是多少？出卖二小时的价值是多少？
这些问题都回答不了，就只能变变魔术嘛。

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2017-5-11 14:41:34

YJDWII 发表于 2017-5-11 12:31
关键是你要搞清楚。你清楚了就直接回答问题，没必要躲躲躲闪闪。

是出租还象出租？出租也行呀，汽车不能 ...

我有说汽车不能出租吗？问题是汽车按日出租应该叫日价值还是日租金，你分清楚了吗？

劳动力的生产与汽车的生产是不同的，汽车生产一旦完成，就可以拿出来卖掉，而劳动力的生产是每天都在进行的，每天都在生产出它的价值，这个生产直到劳动寿命结束时才结束。但劳动力不可能等到那天才拿出来卖，因为劳动力每天也随身生命的耗费而耗费着，从而每天也在耗费着它的价值。所以劳动力只能是边生产边出售，马克思所说的劳动力日价值实际上就是劳动力在其寿命内的总价值按照工作日计算的价值，即每天生产同时又每天耗费的价值。
而一辆汽车是在其寿命内不可能是每天生产又每天耗费的，所以汽车根本就不存在什么日价值。为了同劳动力进行比较，我们假设一辆汽车专门用于出租，且假设将汽车在其使用寿命内平均每天耗费的价值部分称之为汽车的“日价值”。现在请你来回答，汽车有几个价值？

劳动力创造的价值是谁的价值，创造的价值是多少，能够抹杀劳动力日价值与劳动力每天创造的价值的区别吗？
故意混淆这两个概念才是真正的变魔术。

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