劳动科学定义 - 第7页

2017-4-22 11:44:50

无知求知发表于 2017-4-16 19:25:58 |显示全部楼层 |设置精彩回复
劳动是具有生计目的的活动。
不必搞得那么复杂，只需要运用属加种差法将各种人类活动进行分门别类，这样就能够很好地定义“劳动”概念。

劳动是一种特殊的运动，从本质看，它仍然是一种自然力之间相互作用的过程。劳动是人类自主的向量运动。

可能也没有你想的那么简单。属差不准也是不可能正确定义的。满嘴跑火车那就不是定义了。

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2017-4-22 11:59:30

YJDWII 发表于 2017-4-22 11:44
劳动是一种特殊的运动，从本质看，它仍然是一种自然力之间相互作用的过程。劳动是人类自主的向量运动。

...

属加种差法是最常用的定义方法，又称真实定义、实质定义。这种常识性的东西也该听说过吧？

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2017-4-22 12:22:41

没明白吧，属不清，种不清，以糊涂定义糊涂呀。

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2017-4-22 12:43:49

YJDWII 发表于 2017-4-22 12:22
没明白吧，属不清，种不清，以糊涂定义糊涂呀。

我提议用属加种差法来定义“劳动”概念。你不同意？

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2017-4-22 13:19:25

无知求知发表于 28 分钟前 |只看作者 |设置精彩回复
我提议用属加种差法来定义“劳动”概念。你不同意？

为什么不同意？我说的是属要对，差要准。不是知道属加种差就够了。
狮子捕水牛是不是活动，是不是有目的？
等腰三角形是三边相等的三角形/等腰三角形是两边相等的几何图形，这定义对吗？
定义的在外延上定义项与被定义项要一致；在内涵上要充分小。

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2017-4-22 13:42:42

YJDWII 发表于 2017-4-22 13:19
无知求知发表于 28 分钟前 |只看作者 |设置精彩回复
我提议用属加种差法来定义“劳动”概念。你不同意？ ...

我提议用属加种差法来定义“劳动”概念，但你的回复却让我读不懂，不知道你要说什么。

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2017-4-22 13:47:00

我提议用属加种差法来定义“劳动”概念，但你的回复却让我读不懂，不知道你要说什么。

这是定义的方法，我会不同意吗？我说的是，光有方法并不能有正确的定义。这有什么看不懂的。

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2017-4-22 13:51:58

这不是你提议不提议的问题，也不是你的发明，是前人的总结。

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2017-4-22 14:33:26

YJDWII 发表于 2017-4-22 13:51
这不是你提议不提议的问题，也不是你的发明，是前人的总结。

我只是提议运用那种最常用的定义法来定义“劳动”概念，而你却扯到了谁发明这种定义法的问题上去。我实在是跟不上你的思维跳跃。我只能这么估计，你已经查到了这种方法的相关解释，但那是你看不懂的。如果真是这样的话，那么我可以示范去运用这种方法。

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2017-4-22 15:30:21

这不是提议的问题。
既然你懂，你就示范呀。可你就要绕。再说，你的劳动定义，马克思的定义，老陈的定义，我的定义，不都是这种方法？可你的定义准确吗？

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2017-4-22 15:46:33

YJDWII 发表于 2017-4-22 15:30
这不是提议的问题。
既然你懂，你就示范呀。可你就要绕。再说，你的劳动定义，马克思的定义，老陈的定义， ...

关于“劳动”概念，如果你认为还有“马克思的定义”这回事，那就说明你不懂定义规则，也不懂定义法。但这不是你的错，而是教育的错。

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2017-4-22 16:04:15

“劳明是人们使用劳动工具以改变自然物质使之适合自己需要的有目的的活动。”马克思主义认为,“任何人类历史的第一个前提无疑是有生命的个人的存在。因此第一个需要确定的具体事实就是这些个人的肉体组织,以及受肉体组织制约的他们与自然界的关系。” (《马克思恩格斯选集》第1卷,第24页)

无知求知
关于“劳动”概念，如果你认为还有“马克思的定义”这回事，那就说明你不懂定义规则，也不懂定义法。但这不是你的错，而是教育的错。

有没有与对不对是两回事，你不懂？

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2017-4-22 16:47:14

YJDWII 发表于 2017-4-22 16:04
“劳明是人们使用劳动工具以改变自然物质使之适合自己需要的有目的的活动。”马克思主义认为,“任何人类历史 ...

就因为马克思那里没有定义这回事，所以“马克思的定义”这种说法就是不懂定义规则和方法的证据。

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1993110

2017-4-22 17:28:23

无知求知发表于 2017-4-22 15:46
关于“劳动”概念，如果你认为还有“马克思的定义”这回事，那就说明你不懂定义规则，也不懂定义法。但这 ...

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2017-4-22 17:54:55

无知求知发表于 1 小时前 |只看作者 |设置精彩回复 YJDWII 发表于 2017-4-22 16:04

就因为马克思那里没有定义这回事，所以“马克思的定义”这种说法就是不懂定义规则和方法的证据。

你这是一种不讲道理，自以为是的说法，是不能以理服从的。你的定义也不是不对的，属不对，种差不准，这能说你不懂定义？反之，你懂定义规则，就能证明你的定义是正确的？

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2017-4-22 18:06:21

YJDWII 发表于 2017-4-22 17:54
无知求知发表于 1 小时前 |只看作者 |设置精彩回复 YJDWII 发表于 2017-4-22 16:04

就因为马克思那里没 ...

说我不讲道理是说不过去的，毕竟前面我已经把辩证法反对定义的理由都说过了。

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2017-4-22 22:10:34

无知求知发表于 2017-4-22 18:06
说我不讲道理是说不过去的，毕竟前面我已经把辩证法反对定义的理由都说过了。

你只说过辩证法反对把定义说成是一成不变的，哪里说过辩证法反对定义？

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2017-4-23 11:34:09

无知求知
说我不讲道理是说不过去的，毕竟前面我已经把辩证法反对定义的理由都说过了。

说你不讲道理那是客气。你简直就是胡扯。你说辩证法反对定义就反对定义，有理由有根据吗？
本来谈的是劳动的定义，你却往定义的规则上扯，好象世界上就你懂定义别人都不懂。
关于“劳动”概念，如果你认为还有“马克思的定义”这回事，那就说明你不懂定义规则，也不懂定义法。
象这样的胡说，能证明你懂逻辑？任何定义都是以已知来解释未知，在形式上都是某某是什么。你这种：认为-----，证明-----，这是什么乌逻辑？你认为马克思不懂逻辑，就能证明你懂逻辑？

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2017-4-23 12:37:02

YJDWII 发表于 2017-4-23 11:34
无知求知
说我不讲道理是说不过去的，毕竟前面我已经把辩证法反对定义的理由都说过了。

“竟然找不到一个令人满意的劳动定义”的原因就是绝大多数人都不知道什么叫定义，更不了解定义规则，也不懂定义法。我提出这种观点的同时也给出了依据。能够给出依据，这就不叫胡扯。

关于辩证法与常规逻辑之间的对立，如果你不读黑格尔逻辑学，也可以去读恩格斯《反杜林论》中关于形而上学与辩证法对比的段落。在那里面，恩格斯明确告诉你，辩证法首先反对的就是对概念进行“孤立、静止、片面”地描述。但绝大多数人都不知道，对概念进行“孤立、静止、片面”地描述，这就叫定义。

我直话直说使你不快，甚至光火，那我就说声SORRY！

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2017-4-23 13:25:03

无知求知
能够给出依据，这就不叫胡扯。
关于辩证法与常规逻辑之间的对立，如果你不读黑格尔逻辑学，也可以去读恩格斯《反杜林论》中关于形而上学与辩证法对比的段落。在那里面，恩格斯明确告诉你，辩证法首先反对的就是对概念进行“孤立、静止、片面”地描述。但绝大多数人都不知道，对概念进行“孤立、静止、片面”地描述，这就叫定义。？
我直话直说使你不快，甚至光火，那我就说声SORRY！

孤立静止片面看问题，这说的是形而上学的方法，什么时候/有谁说这是定义了？这叫你给出的依据？如果你说这是你认为的，那我无话可说。形而上学等于定义？
360百科定义：对于一种事物的本质特征或一个概念的内涵和外延所作的简要说明。

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2017-4-23 17:26:25

YJDWII 发表于 2017-4-23 13:25
孤立静止片面看问题，这说的是形而上学的方法，什么时候/有谁说这是定义了？这叫你给出的依据？如果你说这 ...

“定义：对于一种事物的本质特征或一个概念的内涵和外延所作的简要说明。”这就有忽悠人的嫌疑了，因为定义项中包含着一些认知度太低的词语，这会让大多数人读来似懂非懂。

“定义 definition：描述一个概念，并区别于其他相关概念的表述。”这才符合定义项的认知度高于被定义项的规则，才会让更多的人能够读懂。

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2017-4-23 17:35:49

YJDWII 发表于 2017-4-23 13:25
孤立静止片面看问题，这说的是形而上学的方法，什么时候/有谁说这是定义了？这叫你给出的依据？如果你说这 ...

描述一个概念，并区别于其他相关概念，这就是“孤立、静止、片面”地描述。所有定义方法都为这种描述而设。

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2017-4-23 18:21:57

无知求知
描述一个概念，并区别于其他相关概念，这就是“孤立、静止、片面”地描述。所有定义方法都为这种描述而设。

到此你还没有明白，如果这是你的观点，我就无话了，但如果作为共识或他人的观点，则应该列出依据。

但绝大多数人都不知道，对概念进行“孤立、静止、片面”地描述，这就叫定义。

为什么别人都知道就你知道？

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2017-4-23 19:21:47

YJDWII 发表于 2017-4-23 18:21
无知求知
描述一个概念，并区别于其他相关概念，这就是“孤立、静止、片面”地描述。所有定义方法都为这种 ...

将一个概念区别于其它概念。换言之就是，这个概念是单独抽取（孤立）出来的，这个概念不能够飘忽不定（静止），每一个概念都是不全面的（片面）。

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2017-4-23 20:21:05

无知求知发表于 2017-4-23 19:21
将一个概念区别于其它概念。换言之就是，这个概念是单独抽取（孤立）出来的，这个概念不能够飘忽不定（静 ...

给概念下定义的方法最常用的是属概念加种差的方法，这种方法首先就要确定概念的“属”。在这个意义上，定义不是把概念在“属”之外孤立起来，而是把它与“属”联系起来，把它看成是“属”的一部分。因此，属概念加种差的定义方法，绝不仅仅是把概念“孤立”起来的方法，同时也是把概念与“属”联系起来的方法。

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2017-4-23 21:11:25

无知求知发表于 2017-4-23 19:21
将一个概念区别于其它概念。换言之就是，这个概念是单独抽取（孤立）出来的，这个概念不能够飘忽不定（静 ...

“概念不能够飘忽不定”讲的是在同一思维过程中，概念必须要遵守同一律、矛盾律和排中律，而绝不是讲概念要一成不变。因为，在任何时候，人类都不可能最终完成对世界的认识，因此，随着对世界认识的拓展和深化，原有的概念需要进行重新定义的现象也是经常发生的。所以，概念绝不可能是一成不变的、静止的。
因此，把在同一思维过程中“概念不能够飘忽不定”解释成概念是“静止”的，“一成不变”的，根本就是不懂定义，不懂形式逻辑的表现。

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2017-4-24 12:00:51

劳动创造价值，
具体劳动创造使用价值，抽象劳动创造价值；
具体劳动创造具体价值，抽象劳动创造抽象价值？具体劳动创造抽象价值？价值是抽象的还是具体的？抽象上帝创造具体的物质？

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2017-4-24 12:16:46

YJDWII 发表于 2017-4-24 12:00
劳动创造价值，
具体劳动创造使用价值，抽象劳动创造价值；
具体劳动创造具体价值，抽象劳动创造抽象价值 ...

“劳动”一词本来就是各种具体劳动的抽象，但“抽象劳动”这个词就不知所指了。说马克思的语文不及格，这当然说不过去，但马克思毕竟没有交代为什么要画蛇添足。

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2017-4-24 13:21:05

YJDWII 发表于 2017-4-24 12:00
劳动创造价值，
具体劳动创造使用价值，抽象劳动创造价值；
具体劳动创造具体价值，抽象劳动创造抽象价值 ...

牛有蹄子，蜗牛也有牛蹄子？奶牛会产奶，蜗牛会产蜗？
人有23对染色体，机器人也有23对染色体？
中国、美国、法国各有自己的领土、主权，联合国也有自己的领土和主权？

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