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劳动科学定义
wzwswswz
2017-4-26 08:30:11
YJDWII 发表于 2017-4-26 08:20
wzwswswz
第一，具体劳动与抽象劳动不是个性共性的关系，而是劳动中的两个不同侧面。作为具体劳动，各种劳 ...
你读过《资本论》吗？你能拿出《资本论》的话证明我说的与其不相符吗？自己缺乏逻辑思维能力，分不清什么是概念，什么是语词，还能从“具体劳动”和“抽象劳动”中推出“具体物质/抽象物质，具体价值/抽象价值；具体人/抽象人---------”来，那你怎么不从“经济人”、“理性人”中推出“经济物质/理性物质，经济价值/理性价值，经济树/理性树……”呢？你怎么不从“东太平洋”、“西太平洋”中推出“东物质/西物质，东价值/西价值，东苹果/西苹果……”呢？
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YJDWII
2017-4-26 08:33:03
ruiew
免费讲两句，
劳动是一种带有强烈主观能动性的活动，主体为人，客体为物或环境，强烈为此两者的关系度量。
抽象劳动概念要求追溯此本质，即不与“使用价值”相关系的本质，为一种纯粹的人与物的关系，不具有社会属性。
人与物互动形成一个关系，这个关系是我们现在所说的权利，让渡使用价值，首先是这样两个关系的交换，并形成两个新的关系，新的关系才是使用价值的本质。
劳动价值论要求人们按旧关系判定价值，而不是用新关系来判定价值。

哪两个关系的交换：人与物的关系，还有一个是什么关系？它们如何交换？
旧关系是什么？新关系是什么关系？为什么“劳动价值论要求人们按旧关系判定价值，而不是用新关系来判定价值”？



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YJDWII
2017-4-26 08:37:06
龚民
你个笨鸟，同种劳动产品要交换什么？瞎拆腾吗。自己头脑不行、头发长见识短，还抱怨什么？

蛤蟆与科学的素质还有很长一段距离。不需要交换正是建立公理的前提。
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YJDWII
2017-4-26 08:43:41
wzwswswz
你读过《资本论》吗？你能拿出《资本论》的话证明我说的与其不相符吗？自己缺乏逻辑思维能力，分不清什么是概念，什么是语词，还能从“具体劳动”和“抽象劳动”中推出“具体物质/抽象物质，具体价值/抽象价值；具体人/抽象人---------”来，那你怎么不从“经济人”、“理性人”中推出“经济物质/理性物质，经济价值/理性价值，经济树/理性树……”呢？你怎么不从“东太平洋”、“西太平洋”中推出“东物质/西物质，东价值/西价值，东苹果/西苹果……”呢？

没明白吧，你可以搞出更多的术语来。但有意义吗？具体物质/抽象物质，具体价值/抽象价值；具体人/抽象人---------错了吗？没错，你完全可以这样分/这么叫。东太平洋”、“西太平洋”中推出“东物质/西物质，东价值/西价值，东苹果/西苹果……”呢？ 也是可以的。
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2017-4-26 09:55:08
YJDWII 发表于 2017-4-26 08:43
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你读过《资本论》吗？你能拿出《资本论》的话证明我说的与其不相符吗？自己缺乏逻辑思维能力，分 ...
因为你分不清语词与概念，所以你的那种推理在逻辑上根本就站不住。你不能因为没有“经济物质/理性物质，经济价值/理性价值，经济树/理性树……”而否认经济人、理性人概念的意义，你不能因为没有“东物质/西物质，东价值/西价值，东苹果/西苹果……”而否认东太平洋、西太平洋概念的意义，同理，你也不能因为没有“具体物质/抽象物质，具体价值/抽象价值……”而否认具体劳动与抽象劳动概念的意义。
你要否认它们的意义，唯一应该做的，就是证明它们所反映的对象根本是不存在的。这才是你应该具有的逻辑能力。
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ruiew
2017-4-26 12:04:06
YJDWII 发表于 2017-4-26 08:24
ruiew
两位劳动者，付出相同的劳动，并分别生产出1000公斤产品与800公斤产品，问两者劳动几何，是否相等？ ...
800什么的什么=1000什么的什么，我说的不是产品量相等
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ruiew
2017-4-26 12:08:28
YJDWII 发表于 2017-4-26 08:33
ruiew
免费讲两句，
劳动是一种带有强烈主观能动性的活动，主体为人，客体为物或环境，强烈为此两者的关 ...
就是两个【人与物】的关系，未交换前的关系为旧关系。
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YJDWII
2017-4-26 12:18:46
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而否认具体劳动与抽象劳动概念的意义。

具体劳动与抽象劳动的意义就在于：具体劳动创造使用价值，抽象劳动创造价值；
具体的你与抽象的你的意义就在于：具体的你杀人，抽象的你坐牢。


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YJDWII
2017-4-26 12:21:33
ruiew
800什么的什么=1000什么的什么，我说的不是产品量相等

什么相等就直说嘛，怕见人吗？
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YJDWII
2017-4-26 12:27:31
ruiew
就是两个【人与物】的关系，未交换前的关系为旧关系。  

是张三与物同李四与物的关系？那么新关系又是什么关系？
这什么旧关系判定的价值？新关系判定的不是价值是什么？
旧关系的价值是多少？两个关系如何交换？
你这可是全新的闻所未闻的胡说！
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wzwswswz
2017-4-26 12:50:07
YJDWII 发表于 2017-4-26 12:18
wzwswswz
而否认具体劳动与抽象劳动概念的意义。
你懂不懂概念本身的意义？按照你所说的意义，那么“YJDWII”的意义是什么？是你杀了人，“YJDWII”可以代你坐牢？
“YJDWII”的意义不就在于它反映的是你这个人吗？
同理，具体劳动的意义就在于它所反映的是劳动的具体形式，抽象劳动的意义在于它所反映的是劳动中人的劳动力的耗费。

如果你不懂逻辑，可以去学一学逻辑，去学一学三段论，不要连个大前提都没有的胡乱推理。
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YJDWII
2017-4-26 13:00:13
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同理，具体劳动的意义就在于它所反映的是劳动的具体形式，抽象劳动的意义在于它所反映的是劳动中人的劳动力的耗费。

你和无知先生谈逻辑去吧。
劳动力的耗费与劳动的具体形式是同时发生的，明白吗？使用价值与价值也是同时存在的。
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无知求知
2017-4-26 13:29:04
YJDWII 发表于 2017-4-26 13:00
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同理，具体劳动的意义就在于它所反映的是劳动的具体形式，抽象劳动的意义在于它所反映的是劳动中 ...
你领教过就知道了，有些人是不适合谈严肃话题的。
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wzwswswz
2017-4-26 13:55:33
YJDWII 发表于 2017-4-26 13:00
wzwswswz
同理，具体劳动的意义就在于它所反映的是劳动的具体形式，抽象劳动的意义在于它所反映的是劳动中 ...
你要想推理，你就不能不懂得逻辑。应当用三段论进行的推理，你没有大前提，根本就推不出正确的结论。既然你拿不出大前提，那么你所有的结论在逻辑上都是不成立的。
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2017-4-26 13:59:26
无知求知 发表于 2017-4-26 13:29
你领教过就知道了，有些人是不适合谈严肃话题的。
你还真没有资格谈具体劳动和抽象劳动这个严肃话题，因为你不仅不知道马克思这里的定义，而且你本身语文都不及格，首先需要好好恶补一下语文。

“菠菜”是具体概念，“属”及以上都是抽象概念。

既然没有“抽象属、抽象族”，那么也就没有所有这些“抽象属、抽象族”构成的抽象概念。因此，你把“属”及以上的概念都称之为“抽象概念”，就是语文不及格。
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YJDWII
2017-4-26 15:08:42
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“YJDWII”的意义不就在于它反映的是你这个人吗？
所以，你的意义就在于它反映的是你这个人
同理，具体劳动的意义就在于它所反映的是劳动的具体形式，抽象劳动的意义在于它所反映的是劳动中人的劳动力的耗费。
同理，具体的你的就在于它反映的是杀人的具体形式，抽象的你的意义在于它所反映的是杀人中的法律问题。

“YJDWII”的意义不就在于它反映的是你这个人吗？
同理，具体劳动的意义就在于它所反映的是劳动的具体形式，抽象劳动的意义在于它所反映的是劳动中人的劳动力的耗费。
如果你不懂逻辑，可以去学一学逻辑，去学一学三段论，不要连个大前提都没有的胡乱推理。

劳动的具体形式中有没有劳动力的耗费？劳动力的耗费是发生在劳动的具体形式之外？

既然你这么懂逻辑，就跟大家讲讲。
如果用人来作类比的话，那么具体劳动就好比人的脸部特征，抽象劳动好比人的体重，你能说人的脸部特征与人的体重是个性与共性的关系吗？你能说人的体重存在于人的脸部特征中吗？
体重是整个人的体重吧？脸部不包括颈部以下吧？你这是说具体劳动只是劳动的一部分；抽象劳动才是整个劳动？体重的确不存在于脸部牲中，所以，抽象劳动确实不存在于具体劳动中。这下有了大前提吧。
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2017-4-26 16:03:04
YJDWII 发表于 2017-4-26 15:08
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“YJDWII”的意义不就在于它反映的是你这个人吗？
你还是搞不清语词与概念的区别。概念的意义是不能直接用语词本身的意义来表达了。例如：“YJDWII”作为语词，它就是Y、J、D、W、I、I字母的顺序排列，但作为概念“YJDWII”就是一个统一不可分割的整体，反映的是你这个人。你难道可以说因为“YJDWII”反映的是你这个人，所以Y、J、D、W、I、I这六个字母就一定要反映你身上的六个部分吗？如果这六个字母不反映你身上的六个部分，“YJDWII”就不反映你吗？
同理，从语词上来讲，“具体劳动”就是由“具体”和“劳动”这两个语词组成的，但作为概念，“具体劳动”就是一个整体，你把这个整体拆开就不再代表它的任何一个部分，你再与其他词组合就与“具体劳动”这个概念毫无关系了。就像“YJDWIIA”一样，你能说这个语词代表的是你和一个“A”字母吗？

是任何劳动中都有劳动力的耗费，而不是劳动的具体形式中有劳动力的耗费；是劳动力的耗费都发生在劳动中，而不是发生在劳动的具体形式中。换句话说，就是劳动的具体形式和劳动力的耗费都发生在同一个劳动过程中，是同一劳动过程的两个不同的侧面。

举脸部特征与体重只是作个类比，表明具体劳动与抽象劳动只是劳动的两个侧面，而不是个性与共性的关系，与整体不整体无关。你一定要强调整体，那么把脸部特征换成肤色也可以，你总不会说肤色与体重是个性与共性的关系，体重存在于肤色之中吧。

至于什么是大前提，你先把三段论写出来再说，写不出来，你依然搞不清什么是大前提。
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YJDWII
2017-4-26 16:49:27
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同理，具体劳动的意义就在于它所反映的是劳动的具体形式，抽象劳动的意义在于它所反映的是劳动中人的劳动力的耗费。
是任何劳动中都有劳动力的耗费，而不是劳动的具体形式中有劳动力的耗费；是劳动力的耗费都发生在劳动中，而不是发生在劳动的具体形式中。换句话说，就是劳动的具体形式和劳动力的耗费都发生在同一个劳动过程中，是同一劳动过程的两个不同的侧面。

举脸部特征与体重只是作个类比，表明具体劳动与抽象劳动只是劳动的两个侧面，而不是个性与共性的关系，与整体不整体无关。

你的马氏分割术学的非常好，当然马氏逻辑也是挺不错的。够胡说八道级别。
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ruiew
2017-4-26 17:28:26
YJDWII 发表于 2017-4-26 12:27
ruiew
就是两个【人与物】的关系，未交换前的关系为旧关系。  

新关系就是张三的物与李四的关系啊！不是说得很清楚吗？还问。
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龚民
2017-4-26 19:06:52
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2017-4-26 19:33:28
YJDWII 发表于 2017-4-26 16:49
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同理，具体劳动的意义就在于它所反映的是劳动的具体形式，抽象劳动的意义在于它所反映的是劳动中 ...
对于缺乏逻辑思维能力的人来说，合乎逻辑的表达就是胡说八道，也是他们无法从逻辑上证明其错误时最常用的一张牌。

请问：你的作为劳动计量标准的“张三劳动”是谁的劳动？为什么不是“李四劳动”？不是“约翰劳动”？要是张三死了，哪里还有“张三劳动”？张三出生前，他爹、他爷爷又用谁的劳动来计量？
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YJDWII
2017-4-26 19:39:23
龚蛤蟆是龚蛤蟆，如果龚蛤蟆不是龚蛤蟆了，那么龚蛤蟆又是什么呢？
一句龚蛤蟆就是龚蛤蟆，能够顶一万句这不是龚蛤蟆/那不是龚蛤蟆。你列举一万句/一亿句，人们还是不知道什么是龚蛤蟆；

一句什么是社会主义或资本主义，能够顶一万句这不是社会主义/这不是资本主义--------
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龚民
2017-4-26 19:43:12
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YJDWII
2017-4-26 19:53:06
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同理，具体劳动的意义就在于它所反映的是劳动的具体形式，抽象劳动的意义在于它所反映的是劳动中 ...对于缺乏逻辑思维能力的人来说，合乎逻辑的表达就是胡说八道，也是他们无法从逻辑上证明其错误时最常用的一张牌。

请问：你的作为劳动计量标准的“张三劳动”是谁的劳动？为什么不是“李四劳动”？不是“约翰劳动”？要是张三死了，哪里还有“张三劳动”？张三出生前，他爹、他爷爷又用谁的劳动来计量？  

对一个科盲讲科学，真是对牛弹琴。
作为计量标准，都是人为定义的，是有明确的内涵的，不是你们的空空导弹。难道你是抱着砝码说这物多少公斤的吗？有人说这车动力是100马力，你真以为应该有100匹马？
标准都是人定的，只要约定或设定内涵，它可以是任意的事物。

你知道一公斤等于多少吗？你知道一马力等于多少吗？你知道它们是怎么定义的吗？


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YJDWII
2017-4-26 20:05:15
龚民 发表于 2017-4-26 19:43
天暖要下雨，孤山蛤蟆怪又活跃起来了。
春江水暧鸭先知，蛤蟆尤喜下雨时。贪吃虫儿草丛觅，落入蛇口后悔迟。
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2017-4-26 20:11:45
YJDWII 发表于 2017-4-26 19:53
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同理，具体劳动的意义就在于它所反映的是劳动的具体形式，抽象劳动的意义在于它所反映的是劳动中 ...
你就是个逻辑盲，说推理也就是只能进行两步，多一步都不行，连个大前提都没有就可以推出那么多无法成立的结论来，要不然怎么连我提的问题实质都不知道？

你说“作为计量标准，都是人为定义的，是有明确的内涵的”，我问的就是“张三劳动”的明确内涵到底是什么，你不会说就是某一个具体的张三的劳动吧？那么你说，你的“张三劳动”如果不是某个具体的张三的劳动，那么它的具体内涵到底是什么？你不会连这个也说不出来吧？
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YJDWII
2017-4-26 20:25:57
wzwswswz 发表于 2017-4-26 20:11
你就是个逻辑盲，说推理也就是只能进行两步，多一步都不行，连个大前提都没有就可以推出那么多无法成立的 ...
你不会连这个也说不出来吧？

你不会连这个都不知道吧？
张三劳动的内涵就是张三劳动的效率。说了你也不会明白。砝码的内涵/尺子的内涵/马力的内涵/亮度的内涵，等等也不知道吧？
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2017-4-26 21:18:45
YJDWII 发表于 2017-4-26 20:25
你不会连这个也说不出来吧？

你不会连这个都不知道吧？
砝码、尺子不会意味仅仅是用某一个具体的砝码、尺子来作计量单位，这个你不会不知道吧，不然，要是这个砝码、尺子坏了怎么办？

同理，你的张三劳动的效率中的“张三”也一定不是某一个具体的张三吧？如果是，那么这个张三出生前用谁的劳动的效率，这个张三死了以后又用谁的劳动效率？

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YJDWII
2017-4-26 22:05:13
wzwswswz 发表于 2017-4-26 21:18
砝码、尺子不会意味仅仅是用某一个具体的砝码、尺子来作计量单位，这个你不会不知道吧，不然，要是这个砝 ...
这好办。修理修理你的脑子就好了。
计量的关键在于定义什么是相等。同效率的相同的劳动量价值相等，不是等量劳动价值相等。
即：效率相同的一小时劳动与另一个相同效率的一小时劳动相等，而不是一小时劳动与一小时劳动相等级。
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2017-4-26 22:30:57
YJDWII 发表于 2017-4-26 22:05
这好办。修理修理你的脑子就好了。
计量的关键在于定义什么是相等。同效率的相同的劳动量价值相等，不是 ...
答非所问，你的脑子一定是打结了。
我问的是你说的“张三”是不是某一个具体的张三。就按你说的，“同效率的相同的劳动量价值相等”，那么你这个“同效率”是与谁同效率？一个市场上生产同一种商品，有许许多多的不同的同效率，是不是任意两个同效率都是与张三同效率？换句话说，是不是有多少个同效率，就有多少个张三劳动效率？如果不是，那么你所说的“张三”，到底是哪个张三？
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