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2017-4-26 20:07:45
石开石 发表于 2017-4-26 12:36
概念一定要弄懂它的本质。
例如供给量,在供给定理中其实是可以销售的量,但有人理解为要生产的量。
例 ...
供给量的概念更是错的离谱。
所有的产品库存都是“可以销售”的,因为它就是为销售而生产出来的,之所以存在于仓库,只是什么条件下销售的问题。
除了免费赠送以后关门,其它任何出库方式,都是销售。经济学考虑的成本是机会成本,不是采购费用+生产费用。
商品社会里,人类的产品都是销售掉的,倒掉的牛奶可以忽略不计。出清是个伪概念,没有出不清的,只有不愿出清的,而不愿出清也只是时机不到。
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2017-4-26 20:44:06
张建平 发表于 2017-4-26 19:47
不是dm=m2—m1,是ΔM=m2—m1
不是dQ=Q2—Q1,是Δq=Q2—Q1
主帖里说得算是明白吧?
那就放弃dm/dQ的价格定义吧。您是不该微分的时候微分(P=dm/dQ),该微分的时候不微分(dm/m=dP/P+dQ)。
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2017-4-26 20:52:21
张建平 发表于 2017-4-26 19:53
这只是你自创的人口普查——石式普查!
如果把3月某日某时定为人口普查标准时,普查表上只有家庭人数,没 ...
举这个例子只是想告诉您,在时点确实有出生的人有去世的人全国不知有多少(这是流量)。全国人口统计时,截止某时点是包括某时点的,即将这个时点发生的流量计入。
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2017-4-26 20:57:59
张建平 发表于 2017-4-26 19:57
存量就是存量,是变量的一种,变量的变化方向无非三种——增加,减少,不变。变量的性质不因它在某时段没 ...
存量是不变的,一变化,就是流量了。某时点有存量Q1,稍后某时点卖出5,5是流量,之后的存量是Q-5。存量是不变的量。流量才是变化的量。看来您是理解不了存量与流量了。
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2017-4-27 07:49:10
石开石 发表于 2017-4-26 20:44
那就放弃dm/dQ的价格定义吧。您是不该微分的时候微分(P=dm/dQ),该微分的时候不微分(dm/m=dP/P+dQ)。
哈哈,看来你是打算初中毕业就不准备再读书了呀!
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2017-4-27 07:50:22
石开石 发表于 2017-4-26 20:52
举这个例子只是想告诉您,在时点确实有出生的人有去世的人全国不知有多少(这是流量)。全国人口统计时, ...
你这叫举例?这件无厘头杜撰呀。
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2017-4-27 07:57:24
石开石 发表于 2017-4-26 20:57
存量是不变的,一变化,就是流量了。某时点有存量Q1,稍后某时点卖出5,5是流量,之后的存量是Q-5。存量是 ...
你的库存表上记录的库存量是不是存量?它是不是变化?你是说“库存数”没有出入库它就是存量,有了出入库它就是流量了?
老板打电话让你这个仓管员报库存,你怎么报的?你是不是还要问老板“你要存量库存还是要流量库存?”。
一个水库,既有上游来水入库,又有开闸放水出库,水库的水位(存水量)是存量还是流量?
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2017-4-27 08:08:04
石开石 发表于 2017-4-26 20:44
那就放弃dm/dQ的价格定义吧。您是不该微分的时候微分(P=dm/dQ),该微分的时候不微分(dm/m=dP/P+dQ)。
你还是在否认连续性假设吗?
你只看到某个具体的交易,而且不提插卡式用电用气用水这种具体的连续交易。如果是因为这种连续性交易的价格也是阶段不变的,那么你就考虑一下一个行业协会吧。
在行业协会会长那里,也有两个账,一个是库存账(或产量),一个是收入账(或销售量)。行业下面有众多企业,面对着众多消费者。行业联网企业实时上传经营数据。某个企业可能数据有间断,但会长这里的数据却是密集连续的。你从这两个账上总该可以看出交易的连续性假定的真实合理了吧?
再请问,行业会长的这两本账上面记录的是存量还是流量?
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2017-4-27 08:35:09
就依你说,我们只谈物币交易,而且是只用m/Q而不用Q/m表示价格,这样都不重要。
    你总听说过“现金流”“物流”这种说法吧?
所以,物币交易,就是币流和物流的对流,瞬时价格就是两个流的流速之比,当两种流都匀速运动时,就是“定价格交易”,相当于物理学当中的匀速运动。而当两种流或其中之一的流速是随时变化的时候,就是“变价格交易”了,相当于物理学变速运动。
    你只看到定价格交易,而且只看到间歇的非连续交易,只见树木不见林,却还要把这种特例推而广之于一切。
    研究离散不是不可,你却还要用基于连续的微积分方法?
    你还是把你的一套理论用“水库”模型来考虑检测一下吧。水库也不是一直连续运行的,也有上游枯水断流,也有闭闸,也有任意的组合(进水放水,进水闭闸,断流闭闸,断流放水)。你的理论都适用了,我尊你为教授。
    千万不要给我说“水库”的比喻不恰当。库,就是仓库,是储物间,是库位,是库存账本,是钱包,是保险柜;水就是库中之物,是货物,是货币。
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2017-4-27 08:54:49
从变速运动的结论可以立刻得到匀速运动的结论,因为变化包含了不变,这叫做由一般至特殊;
        但从匀速运动的结论却得不到变速运动,因为不变只是变化的特例,你不能用特殊代表一般。
        用集合论的说法,“不变”只是“运动”的子集。
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2017-4-27 11:42:29
张建平 发表于 2017-4-27 07:57
你的库存表上记录的库存量是不是存量?它是不是变化?你是说“库存数”没有出入库它就是存量,有了出入库 ...
库存表只有在某一时点或时期量不变才是库存表,如果发生变化,一定有流量产生。没有流量库存的概念。库存一定是存量。
流入水库的水是流量流出水库的水是流量,在库里的水是存量。假如水总是流入流出的,存量计算就很困难了。连续有流量存量计算是困难的,因为几乎每个时点都在变,这时候只有时点存量了(时点量还是变动的,但只能假设至某时点水量不变,否则无法计量)。假设水库不流入不流出不蒸发不渗漏一段时间,水库这段时间水量不变,这段时期的水量就是时期存量。
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2017-4-27 12:03:55
张建平 发表于 2017-4-27 08:08
你还是在否认连续性假设吗?
你只看到某个具体的交易,而且不提插卡式用电用气用水这种具体的连续交易 ...
库存帐是存量帐,收入销售帐是流量帐,这谁都知道。但库存一定是在库存不变的时候才能盘点,好在现在有了计算机它可以截至任何时点算库存,但是必须假设这个点的量是不变的。但从库存中流入流出的量那不是存量,只有还在库中的量是存量。
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2017-4-27 12:24:28
张建平 发表于 2017-4-27 08:35
就依你说,我们只谈物币交易,而且是只用m/Q而不用Q/m表示价格,这样都不重要。
    你总听说过“现金流” ...
我的离散遵守z=xy或m=PQ的规律,它只是在马鞍形曲面上跳跃,所以我可以研究定性的变化。
dm/m=dP/P+dQ/Q是研究微小的变化推知变化的方向,但不知变化的数量。
您的P=dm/dQ竟然要得出数量,可是您又不给出方程,数量怎么算哪?
其实在您的金额数量坐标系中的曲线上金额数量的值已经有了,找到两点对应的值用P=(m2-m1)/(Q1-Q2)就可以计算P了,用P=dm/dQ怎么算?还请您指教。
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2017-4-27 12:29:58
张建平 发表于 2017-4-27 08:35
就依你说,我们只谈物币交易,而且是只用m/Q而不用Q/m表示价格,这样都不重要。
    你总听说过“现金流” ...
库存存量与收入支出流量的关系更是常识性知识:
期初库存+本期收入-本期支出=期末库存
说实在的,本人据此推出了支出法计算GDP的公式,不妨在这儿发表一下,请您指教。
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2017-4-27 12:32:32
支出法计算GDP公式来源
支出法计算GDP实际是最终产品法计算GDP,即通过核算年度生产的最终产品的价值确定GDP。习惯上通过年度生产的最终产品的销售和存货变动来确定本年度生产的GDP总值。
其基本平衡关系式为:
本期国内生产=本期国产国内销售+本期国产出口+国产存货变动
事实上,最终产品的销售还包括进口产品。
进口产品平衡关系式为:
本期进口=本期进口国内销售+进口存货变动
将上两式相加并整理可得:
本期国内生产=(本期国产国内销售+本期进口国内销售)+(本期国产出口-本期进口)+(国产存货变动+进口存货变动)
令:
本期国内销售=本期国产国内销售+本期进口国内销售
本期净出口=本期国产出口-本期进口
本期存货变动=国产存货变动+进口存货变动
有:
本期国内生产=本期国内销售+本期净出口+本期存货变动
令:
本期国内销售=本期国内销售消费品+本期国内销售投资品
本期存货变动=消费品存货变动+投资品存货变动
本期国内销售消费品=最终消费支出
本期国内销售投资品=固定资本形成总额
资本形成总额=固定资本形成总额+本期存货变动
最终消费支出=居民消费支出+ZF消费支出
有:
本期国内生产=最终消费支出+资本形成总额+本期净出口
本期国内生产=(居民消费支出+ZF消费支出)+(固定资产形成总额+存货变动)+(本期国产出口-本期进口)
这两式便是支出法计算GDP的公式。
以下是统计局有关指标解释:
支出法国内生产总值  是从最终使用的角度反映一个国家(或地区)一定时期内生产活动最终成果的一种方法,包括最终消费支出、资本形成总额及货物和服务净出口三部分。计算公式为:
   支出法国内生产总值=最终消费支出+资本形成总额+货物和服务净出口
最终消费支出  指常住单位为满足物质、文化和精神生活的需要,从本国经济领土和国外购买的货物和服务的支出。它不包括非常住单位在本国经济领土内的消费支出。最终消费支出分为居民消费支出和ZF消费支出。

  居民消费支出  指常住住户在一定时期内对于货物和服务的全部最终消费支出。居民消费支出除了直接以货币形式购买的货物和服务的消费支出外,还包括以其他方式获得的货物和服务的消费支出,即所谓的虚拟消费支出。居民虚拟消费支出包括如下几种类型:单位以实物报酬及实物转移的形式提供给劳动者的货物和服务;住户生产并由本住户消费了的货物和服务,其中的服务仅指住户的自有住房服务和付酬的家庭雇员提供的家庭和个人服务;金融机构提供的金融媒介服务。

  ZF消费支出  指ZF部门为全社会提供的公共服务的消费支出和免费或以较低的价格向居民住户提供的货物和服务的净支出,前者等于ZF服务的产出价值减去ZF单位所获得的经营收入的价值,后者等于ZF部门免费或以较低价格向居民住户提供的货物和服务的市场价值减去向住户收取的价值。

  资本形成总额  指常住单位在一定时期内获得减去处置的固定资产和存货的净额,包括固定资本形成总额和存货变动两部分。

  固定资本形成总额  指常住单位在一定时期内获得的固定资产减处置的固定资产的价值总额。固定资产是通过生产活动生产出来的,且其使用年限在一年以上、单位价值在规定标准以上的资产,不包括自然资产。可分为有形固定资本形成总额和无形固定资本形成总额。有形固定资本形成总额包括一定时期内完成的建筑工程、安装工程和设备工器具购置(减处置)价值,以及土地改良、新增役、种、奶、毛、娱乐用牲畜和新增经济林木价值。无形固定资本形成总额包括矿藏的勘探、计算机软件等获得减处置。

  存货变动  指常住单位在一定时期内存货实物量变动的市场价值,即期末价值减期初价值的差额,再扣除当期由于价格变动而产生的持有收益。存货变动可以是正值,也可以是负值,正值表示存货上升,负值表示存货下降。存货包括生产单位购进的原材料、燃料和储备物资等存货,以及生产单位生产的产成品、在制品和半成品等存货。

货物和服务净出口  指货物和服务出口减货物和服务进口的差额。出口包括常住单位向非常住单位出售或无偿转让的各种货物和服务的价值;进口包括常住单位从非常住单位购买或无偿得到的各种货物和服务的价值。由于服务活动的提供与使用同时发生,一般把常住单位从非常住单位得到的服务作为进口,非常住单位从常住单位得到的服务作为出口。货物的出口和进口都按离岸价格计算。
统计局指标解释中将存货变动看成是资本形成总额的一部分。这显然是错误的,因为存货变动中包括消费品存货变动,这部分应属于最终消费支出。
统计局指标解释中认为存货包括生产单位购进的原材料、燃料和储备物资等存货,以及生产单位生产的产成品、在制品和半成品等存货。这显然是错误的,因为GDP中计算的存货仅仅是最终产品的存货。
也就是说支出法计算GDP是一种有错误的方法,但总量计算可以认为误差不大,可以使用。
严格说来,支出法计算GDP并不是支出,只是生产的销售和存货变动。支出法计算GDP应称为最终产品法计算GDP。


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2017-4-27 12:47:56
石开石 发表于 2017-4-27 11:42
库存表只有在某一时点或时期量不变才是库存表,如果发生变化,一定有流量产生。没有流量库存的概念。库存 ...
你们企业仓库管理员的台账不叫库存表吗?
它上面的数字是不会变化的吗?
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2017-4-27 12:52:28
石开石 发表于 2017-4-27 12:32
支出法计算GDP公式来源
支出法计算GDP实际是最终产品法计算GDP,即通过核算年度生产的最终产品的价值确定G ...
你不用谈论这些宏观经济学的东西。微观经济学的事情弄清楚了再说不迟。
GDP的核算,涉及到“价值”概念,经济学在这方面一塌糊涂。
会计学很多方面也借用沿用了错误的经济学概念,不要拿会计学和经济学互证。
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2017-4-27 12:53:37
石开石 发表于 2017-4-27 12:32
支出法计算GDP公式来源
支出法计算GDP实际是最终产品法计算GDP,即通过核算年度生产的最终产品的价值确定G ...
你不用谈论这些宏观经济学的东西。微观经济学的事情弄清楚了再说不迟。
GDP的核算,涉及到“价值”概念,经济学在这方面一塌糊涂。
会计学很多方面也借用沿用了错误的经济学概念,不要拿会计学和经济学互证。
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2017-4-27 13:08:18
石开石 发表于 2017-4-27 12:24
我的离散遵守z=xy或m=PQ的规律,它只是在马鞍形曲面上跳跃,所以我可以研究定性的变化。
dm/m=dP/P+dQ/Q ...
z=xy,是纯数字运算,或者说已经包含了或者默认了xyz都是同一种变量。
m=PQ则是有特定含义的,这个式子是有来历的,不是从天而降的。
《终结》一书已经说过,随便找个方程式就口若悬河谈论经济学,这是扯淡,不是学术。
你这种类比法,就像一个可爱的初中生说他发现了一条几何定律——三角形对边和邻边的比值等于正切!
如果初中生说他发现S=VT和z=xy也很像,他会不会拿S=VT直接微积分用于变速运动呢?
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2017-4-27 13:09:45
你还是静下心来研究“水库”吧!
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2017-4-27 13:47:25
张建平 发表于 2017-4-27 13:08
z=xy,是纯数字运算,或者说已经包含了或者默认了xyz都是同一种变量。
m=PQ则是有特定含义的,这个式子 ...
z=xy,其实就是金额,数量,价格的运行规律(跳跃)。您不这样认为也无所谓。所以您解释价格变化时只好说那是两厢情愿。
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2017-4-27 14:04:55
张建平 发表于 2017-4-27 12:47
你们企业仓库管理员的台账不叫库存表吗?
它上面的数字是不会变化的吗?
保管帐是在账本上记录入库数量出库数量,根据期初库存量计算出期末库存量。一般每月结账一次(结完了帐,数据就不变了)。库存肯定是要变化的,因为有入库出库,但入库出库后,库存就不变了,这才能叫库存。
库存表是每月末将月末库存(暂时不变了)用表的形式体现出来。盘点库存时用表不用账本(这样方便)。
账上的平衡关系是:期初库存+本期入库-本期出库=期末库存。期初库存期末库存是存量,本期入库本期出库是流量。
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2017-4-27 14:05:39
石开石 发表于 2017-4-27 13:47
z=xy,其实就是金额,数量,价格的运行规律(跳跃)。您不这样认为也无所谓。所以您解释价格变化时只好说 ...
你还是去水库边静下心来研究水库问题吧。别忘记把研究结果贴上来。
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2017-4-27 14:08:45
石开石 发表于 2017-4-27 14:04
保管帐是在账本上记录入库数量出库数量,根据期初库存量计算出期末库存量。一般每月结账一次(结完了帐, ...
【库存肯定是要变化的,因为有入库出库,但入库出库后,库存就不变了,这才能叫库存】
你这话俺听不懂!
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2017-4-27 14:12:19
张建平 发表于 2017-4-27 13:09
你还是静下心来研究“水库”吧!
水库的理论是这样:期初存水+本期流入-本期流出=期末存水。
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2017-4-27 14:12:38
石开石 发表于 2017-4-27 13:47
z=xy,其实就是金额,数量,价格的运行规律(跳跃)。您不这样认为也无所谓。所以您解释价格变化时只好说 ...
你应该这样说,
z=xy就是路程S,速度V和时长T,所以应该用S=VT直接求导。
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2017-4-27 14:16:07
石开石 发表于 2017-4-27 13:47
z=xy,其实就是金额,数量,价格的运行规律(跳跃)。您不这样认为也无所谓。所以您解释价格变化时只好说 ...
所以你研究的不是两厢情愿的交易!
我的2+2经济学只研究两厢情愿的平等交易,不论现实的市场里有多么不平等。我不研究它。
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2017-4-27 14:27:04
张建平 发表于 2017-4-27 14:12
你应该这样说,
z=xy就是路程S,速度V和时长T,所以应该用S=VT直接求导。
假设S=VT是原函数,可以微分:dS/S=dV/V+dT/T,假设是匀速运动有:dS/S=dT/T
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2017-4-27 14:36:09
张建平 发表于 2017-4-27 14:08
【库存肯定是要变化的,因为有入库出库,但入库出库后,库存就不变了,这才能叫库存】
你这话俺听不懂!
看来您没有管过仓库,举个例子吧。
昨日末库存有5件,今日入库3件,出库2件,今日再没有入库出库了,今日末库存=5+3-2=6件。
库存是可以变化指昨日末库存5件可以变化但不是在昨日末变化,可以在以后变化。库存不变指的是今日末库存6在今日末不变了,当然明天可能变也可能不变。假设明日后一个月没有入库出库,那么库存6件在一个月内不变。
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2017-4-27 14:36:14
石开石 发表于 2017-4-27 13:47
z=xy,其实就是金额,数量,价格的运行规律(跳跃)。您不这样认为也无所谓。所以您解释价格变化时只好说 ...
你写出了z=xy,却要说这是研究“跳跃”的?你就是用微积分来研究跳跃的?
你的马鞍形曲面难道有裂口?
你还是回去问一问你的数学老师关于“连续性”问题吧。
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