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2017-4-27 14:37:10
石开石 发表于 2017-4-27 13:47
z=xy,其实就是金额,数量,价格的运行规律(跳跃)。您不这样认为也无所谓。所以您解释价格变化时只好说 ...
你写出了z=xy,却要说这是研究“跳跃”的?你就是用微积分来研究跳跃的?
你的马鞍形曲面难道有裂口?
你还是回去问一问你的数学老师关于“连续性”问题吧。说你初中生是不是高看你了呀?
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2017-4-27 14:57:53
张建平 发表于 2017-4-27 14:36
你写出了z=xy,却要说这是研究“跳跃”的?你就是用微积分来研究跳跃的?
你的马鞍形曲面难道有裂口?
...
关于用dm/m=dP/P+dQ/Q研究跳跃问题,正是研究它的跳跃方向问题。
假设dm/m大于0。则有5种价格与数量变化的可能。
dP/P大于0,dQ/Q大于0(价升量增)
dP/P大于0,dQ/Q等于0(价升量平)
dP/P大于0,dQ/Q小于0(价升量减)
dP/P等于0,dQ/Q大于0(价平量增)
dP/P小于0,dQ/Q大于0(价降量增)
绝不会出现:
dP/P小于0,dQ/Q小于0(价降量减)
dP/P小于0,dQ/Q等于0(价降量平)
变化方向是不是很清楚?
这可以看出在股市中资金增加的话,股价上升的概率(3/5)是较大的,股市下降的概率(1/5)是较小的。
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2017-4-27 15:37:11
石开石 发表于 2017-4-27 14:36
看来您没有管过仓库,举个例子吧。
昨日末库存有5件,今日入库3件,出库2件,今日再没有入库出库了,今日 ...
    你举这个例子俺能算得出,个位数加减乘除俺算得比较快。
    可俺还是不懂“库存是变化的,不变的叫库存”是啥意思。
    你好像是在说,水库的水位表示水库的存水量,但只有在上游干枯水闸紧闭的时候,水位才叫水位,才能表示水库存水量。是这个意思吧?
    如果是,你就还是快去水库边住一段时间吧。
    水边工作,注意安全!
    你跳进水里产生的水位变化可以不用考虑。
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2017-4-27 15:52:15
石开石 发表于 2017-4-27 14:57
关于用dm/m=dP/P+dQ/Q研究跳跃问题,正是研究它的跳跃方向问题。
假设dm/m大于0。则有5种价格与数量变化 ...
看来你真是初中生啊。
d是微分,dP是无穷小。dP/P就是无穷小比有限量,永远等于零!
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2017-4-27 16:14:54
张建平 发表于 2017-4-27 15:37
你举这个例子俺能算得出,个位数加减乘除俺算得比较快。
    可俺还是不懂“库存是变化的,不变的 ...
库存是可以变化的是指在不同时点库存可以变化,库存不变是指在某一时点(甚至某一时期)不变,只要在某一时点或某一时期库存不变,那才能是库存(或时点存量或时期存量)。
因为水位几乎是每个时点都变化的,所以只能假设某一时点是不变的。有人说人不能两次踏入同一河流,还有人说人一次也不能踏入同一河流。您认为谁说的对呢?
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2017-4-27 16:15:22
石开石 发表于 2017-4-27 14:57
关于用dm/m=dP/P+dQ/Q研究跳跃问题,正是研究它的跳跃方向问题。
假设dm/m大于0。则有5种价格与数量变化 ...
你一直在说dm/m=dP/P+dQ/Q,不知道你这个式子怎么得到的。
根据我学的微积分,当m=PQ的时候,m、P、Q都是变量,对第4变量t求导时,也应该是dm/dt=(dP/dt)*Q+(dQ/dt)*P,消除dt,就是dm=dP*Q+dQ*P。
能告诉我你的dm/m=dP/P+dQ/Q的推导过程吗?Orz!
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2017-4-27 16:18:55
张建平 发表于 2017-4-27 15:52
看来你真是初中生啊。
d是微分,dP是无穷小。dP/P就是无穷小比有限量,永远等于零!
dP/P永远等于0?dP/P是可以无限接近于0,但就是不等于0。
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2017-4-27 17:06:08
石开石 发表于 2017-4-27 16:14
库存是可以变化的是指在不同时点库存可以变化,库存不变是指在某一时点(甚至某一时期)不变,只要在某一 ...
可以在枯水期闭闸嘛。
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2017-4-27 17:07:49
石开石 发表于 2017-4-27 16:18
dP/P永远等于0?dP/P是可以无限接近于0,但就是不等于0。
是d无限接近0,不是dP/P无限接近0!你真的是自创的微积分?
快告诉我dm/m=dP/P+dQ/Q是从哪里来的!
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2017-4-27 18:15:34
张建平 发表于 2017-4-27 17:07
是d无限接近0,不是dP/P无限接近0!你真的是自创的微积分?
快告诉我dm/m=dP/P+dQ/Q是从哪里来的!
真是太可惜了,已经到了:dm=QdP+PdQ只差一步了。左边除以m,右边除以PQ可得:dm/m=dP/P+dQ/Q。
还有1种推法:
m=PQ,两边微分可得:dm=QdP+PdQ,后同。
还有1种推法:
m=PQ,两边取自然对数可得:lnm=lnPQ=lnP+lnQ,两边微分得:dm/m=dP/P+dQ/Q
这不是我的发现,是高等数学书上学的。
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2017-4-27 18:22:29
石开石 发表于 2017-4-27 18:15
真是太可惜了,已经到了:dm=QdP+PdQ只差一步了。左边除以m,右边除以PQ可得:dm/m=dP/P+dQ/Q。
还有1种 ...
嗯,不错。可是dm/m的经济学意义是什么?
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2017-4-27 18:37:40
张建平 发表于 2017-4-27 18:22
嗯,不错。可是dm/m的经济学意义是什么?
dm/m之类的符号,表示的就是微变化率,dm不是微变化量嘛。m看您代表什么了。代表面积就是面积的微变化率。代表路程就是路程得微变化率,代表收入就是收入的微变化率,代表利润就是利润的微变化率。
我的m代表的是钱,货币,金额。dm/m表示的是钱,货币,金额的微变化率
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2017-4-27 18:46:51
石开石 发表于 2017-4-27 18:37
dm/m之类的符号,表示的就是微变化率,dm不是微变化量嘛。m看您代表什么了。代表面积就是面积的微变化率。 ...
回答的好。
那么我是否可以回到主帖上,基于s=vt,说位移的微变化率ds/s等于速度的微变化率dv/v与时间的微变化率dt/t之和?
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2017-4-27 18:53:29
张建平 发表于 2017-4-27 18:46
回答的好。
那么我是否可以回到主帖上,基于s=vt,说位移的微变化率ds/s等于速度的微变化率dv/v与时间的 ...
假设s=vt是原函数(您可能注意到我总是提原函数,理解什么意思吧?),可以这么说。
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2017-4-27 20:39:54
石开石 发表于 2017-4-27 18:53
假设s=vt是原函数(您可能注意到我总是提原函数,理解什么意思吧?),可以这么说。
假设s=vt是关于运动的原函数吗?你不怕主帖里那个大学物理教授生气吗?
你知道ds/s=dv/v+dt/t意味着什么吗?你这是要完全颠覆牛顿运动学啊!还好意思把m=PQ称之为经济学的牛顿定律?
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2017-4-27 21:58:01
张建平 发表于 2017-4-27 20:39
假设s=vt是关于运动的原函数吗?你不怕主帖里那个大学物理教授生气吗?
你知道ds/s=dv/v+dt/t意味着什 ...
请您发表ds/s=dv/v+dt/t的物理意义,我只是认为在数学上该式成立。物理意义还真没有考虑。
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2017-4-28 12:14:08
如果s=vt表示的是运动的原函数,那么只能理解为是匀速直线运动。因为匀变速的函数是s=vt+(1/2)at(2),2是幂。所以a=0。
那么ds/s=dv/v+dt/t=dt/t
它的物理意义是匀速直线运动中,路程(或位移)的微变化率=时间的微变化率。
张先生理解的物理意义为何?请指教。
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2017-4-28 13:04:48
石开石 发表于 2017-4-28 12:14
如果s=vt表示的是运动的原函数,那么只能理解为是匀速直线运动。因为匀变速的函数是s=vt+(1/2)at(2),2是 ...
你说对了。
m=PQ叫做“定价格交易”,每一个单位的Q都是同一个价格,定价交易就不是变价交易,没有什么dP的问题了。
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2017-4-28 13:46:05
dm/dQ=P或dm=PdQ的时候,才是定价格交易。或写成原函数形式:m=PQ+C(其中P,C为常量),该函数方程的图像是直线(在m,Q坐标系)
而m=PQ(PQ是变量)的函数的图像是马鞍形曲面(m,P,Q坐标系)。
写至此,我认为,您的价格定义P=dm/dQ,只是定价格连续交易时价格的定义。变价格间断交易价格还是要定义为P=m/Q。
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2017-4-28 14:12:21
价格只是交易门槛,是单价。而m,Q是总量。馒头店一个馒头一元,你有一元钱,你就有资格买一只,但你有100元,不见得你就会买一百只馒头。一元一个,对每一个进店买馒头的人都是一视同仁,但不是每一个人都要买同样多。这就是量价无关。
价格就是水管中的开关,它开启程度大小,和用水量没有关系。
单从数学是来说,你就不能对着m=PQ说m和P正相关,这样说就意味着“只要P增加m就会增加”,而实际上不是这样,实际上还涉及到Q的变化。用高等数学的话说就是,偏微分不是全微分。
你知道在三维直角坐标系当中,m=PQ的图像你用平面m=m*,P=P*,Q=Q*去切割,会得到各种交线,既有递增的的直线也有递减的直线,还有水平线,综合起来就是不确定,或者说有条件确定,就不能用Q=CP ∧u这种办法描述。
    提醒你一点,P就不是原始变量,是被定义出来的一个复合变量,所以,P=m/Q或者p=Q/m才是原始函数,而m=PQ已经不原始了,也就不是什么公理。
    再提醒你一点,虽然m=QP来源于P=m/Q但是其应用中的含义完全不同,在图形上也完全不同。P=m/Q是在Q=0处不连续的,而m=PQ是处处连续。
    p=Q/m也是在m=0处间断的。这种非连续、间断性的经济学含义就是m和Q不能为0。m=0,叫做拿货不付款,Q=0则是收款不交货,m和Q同时为零则叫做不成交,这都不是市场行为。
    而m=QP是处处连续的。
    所以,P=m/Q(或p=Q/m)可以取得数学与经济学的统一,但是m=PQ却不能。





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2017-4-28 14:15:02
价格只是交易门槛,是单价。而m,Q是总量。馒头店一个馒头一元,你有一元钱,你就有资格买一只,但你有100元,不见得你就会买一百只馒头。一元一个,对每一个进店买馒头的人都是一视同仁,但不是每一个人都要买同样多。这就是量价无关。
价格就是水管中的开关,它开启程度大小,和用水量没有关系。
单从数学是来说,你就不能对着m=PQ说m和P正相关,这样说就意味着“只要P增加m就会增加”,而实际上不是这样,实际上还涉及到Q的变化。用高等数学的话说就是,偏微分不是全微分。
你知道在三维直角坐标系当中,m=PQ的图像你用平面m=m*,P=P*,Q=Q*去切割,会得到各种交线,既有递增的的直线也有递减的直线,还有水平线,综合起来就是不确定,或者说有条件确定,就不能用Q=CP ∧u这种办法描述。





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2017-4-28 14:18:39
    价格只是交易门槛,是单价。而m,Q是总量。馒头店一个馒头一元,你有一元钱,你就有资格买一只,但你有100元,不见得你就会买一百只馒头。一元一个,对每一个进店买馒头的人都是一视同仁,但不是每一个人都要买同样多。这就是量价无关。
    价格就是水管中的开关,它开启程度大小,和用水量没有关系。
    单从数学是来说,你就不能对着m=PQ说m和P正相关,因为这样说就意味着“只要P增加m就会增加”,而实际上不是这样,实际上还涉及到Q的变化。用高等数学的话说就是,偏微分不是全微分。
    你知道在三维直角坐标系当中,m=PQ的图像你用平面m=m*,P=P*,Q=Q*去切割,会得到各种交线,既有递增的的直线也有递减的直线,还有水平线,综合起来就是不确定,或者说有条件确定,就不能用Q=CP ∧u这种办法描述。
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2017-4-28 14:19:48
    价格只是交易门槛,是单价。而m,Q是总量。馒头店一个馒头一元,你有一元钱,你就有资格买一只,但你有100元,不见得你就会买一百只馒头。一元一个,对每一个进店买馒头的人都是一视同仁,但不是每一个人都要买同样多。这就是量价无关。
    价格就是水管中的开关,它开启程度大小,和用水量没有关系。
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2017-4-28 14:20:07
    价格只是交易门槛,是单价。而m,Q是总量。馒头店一个馒头一元,你有一元钱,你就有资格买一只,但你有100元,不见得你就会买一百只馒头。一元一个,对每一个进店买馒头的人都是一视同仁,但不是每一个人都要买同样多。这就是量价无关。
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2017-4-28 14:21:41
石开石 发表于 2017-4-28 13:46
dm/dQ=P或dm=PdQ的时候,才是定价格交易。或写成原函数形式:m=PQ+C(其中P,C为常量),该函数方程的图像是 ...
你是说S=VT研究的是变速运动,v=ds/dt才是研究匀速运动吗?
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2017-4-28 14:25:51
你去过行业协会会长哪里了吗?没去也没有关系,看看你企业的现金账和库存账也行啊。m和Q都是变化着的变量,怎么dm/dQ却成了不变的“定价”?
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2017-4-28 14:26:47
    价格只是交易门槛,是单价。而m,Q是总量。馒头店一个馒头一元,你有一元钱,你就有资格买一只,但你有100元,不见得你就会买一百只馒头。一元一个,对每一个进店买馒头的人都是一视同仁,但不是每一个人都要买同样多。这就是量价无关。
    价格就是水管中的开关,它开启程度大小,和用水量没有关系。
    单从数学是来说,你就不能对着m=PQ说m和P正相关,因为这样说就意味着“只要P增加m就会增加”,而实际上不是这样,实际上还涉及到Q的变化。用高等数学的话说就是,偏微分不是全微分。
    你知道在三维直角坐标系当中,m=PQ的图像你用平面m=m*,P=P*,Q=Q*去切割,会得到各种交线,既有递增的的直线也有递减的直线,还有水平线,综合起来就是不确定,或者说有条件确定,就不能用Q=CP ∧u这种办法描述。
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2017-4-28 17:53:39
写成m=PQ,就意味着P是平均价格!P=m/Q,就是m被Q平均的意思。
对于离散的交易,原始式子是Mi=PiQi,Q=∑Qi,m=∑Mi=∑PiQi,只有在各个Pi都相等(定价格),都等于平均价格P时,才能将Pi提出到∑的前面记为P,才有你的m=PQ。
当然,这是在一个非理性傻瓜消费者购物,放弃定价权,不问P的来历情况下的结论。
你的明白?
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2017-4-28 18:08:49
石开石 发表于 2017-4-27 21:58
请您发表ds/s=dv/v+dt/t的物理意义,我只是认为在数学上该式成立。物理意义还真没有考虑。
没有物理学意义,在物理学上这就是错误的。
同样,由m=PQ写成出dm/m=dP/P+dQ/Q也是错误的。错误的根源就在于你把平均价格当作了瞬时价格。
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2017-4-28 18:25:24
还说馒头店。
    需求量Q是你家需要决定的,昨天你一个人吃,需要两个,今天你家三口人吃,需要五个,但不管你需要几个馒头,它还是那个价,一元一个。这叫做量价无关。当然,你得按照m=PQ去支付,因为这个价是双方认可的,你得守约。
    价格是交易双方协商(或者一方提出另一方认可)决定的,只是双方同意交易按照这个比例进行,和交易的量没有客观必然的关系。
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