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对石开石初中生的高等教育
张建平
2017-5-5 16:35:00
    西方经济学引入效用概念，却同样不提在物币交易当中“币的效用”问题，而只谈物的效用。
    请问，商人用实实在在的货物换回没有效用的货币干嘛？
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张建平
2017-5-5 16:45:33
石开石 发表于 2017-5-5 16:08
关于价值问题，似乎已有定论，西方经济学认为在商品成交后价值与价格是一回事。至于商品有用性或效用马克 ...
谁说2+2离开货币了？我有说过货币不是交易物之一了吗？究竟是我的2+2是特殊？还是你的物币交易是特殊？
物币交易不过是2+2当中的一个子集。承认吗？
你搞学术研究，还怕复杂吗？因为复杂就要用特例来代表一般？就要用m=PQ直接微分？你的存量数据必须要求停止流动才能确认，极力强调交易的非连续性，还用微积分干嘛？
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石开石
2017-5-5 18:11:57
价值只是在交易之后才等于价格，确定的价格都是在交易之后。价格（价值）是单位商品的货币的多少。这是大家都理解的价格（价值）定义。
请问：您的《西方经济学终结》有什么价值？请问它的价值是多少？
只有物（没有货币）的交换没有价格，只有交换比。价格是货币出现后才有的东西。
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石开石
2017-5-5 18:19:51
张建平 发表于 2017-5-5 16:35
西方经济学引入效用概念，却同样不提在物币交易当中“币的效用”问题，而只谈物的效用。
    请问，商 ...
一般国家中央银行都将保证货币稳定为第一目标，这样才有正常的市场经济秩序。否则将是混乱的经济混乱的政治。所以货币的效用是大大的，人们都愿意有货币，越多越好，可惜货币是需要用劳务或货物换的。哪个教科书不谈货币的效用？有专门的章节谈货币。
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石开石
2017-5-5 18:29:50
张建平 发表于 2017-5-5 16:45
谁说2+2离开货币了？我有说过货币不是交易物之一了吗？究竟是我的2+2是特殊？还是你的物币交易是特殊？ ...
您的物的概念包括币，您的物物交易包括物物交易，物币交易，币币交易。我说过多次，西方经济学研究的商品交换是物币交换。用物币交易原理可以解释物物交易，币币交易。但用2+2解释交易只能用四个字：两厢情愿。
请您用2+2解释一下：1架飞机能换多少件衣服？这是物物交换了。
我的解释是：1架飞机可以卖1000万，一件衣服可以卖1万。1架飞机换1000件衣服就行了。
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张建平
2017-5-7 18:51:19
石开石 发表于 2017-5-5 18:29
您的物的概念包括币，您的物物交易包括物物交易，物币交易，币币交易。我说过多次，西方经济学研究的商品 ...
我2+2无疑问地包含了飞机和衣服的交易，你想知道的话，就去看《西方经济学的终结》吧
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张建平
2017-5-7 19:14:18
石开石 发表于 2017-5-5 18:11
价值只是在交易之后才等于价格，确定的价格都是在交易之后。价格（价值）是单位商品的货币的多少。这是大家 ...
你还是要把价值和交易挂钩，那你离开交易到底还有没有一个“价值”问题？
你说的“交易之后才等于价格”的价值，是哪一种交易物的价值？是它在买卖双方谁眼中的价值？
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张建平
2017-5-7 19:17:11
石开石 发表于 2017-5-5 18:19
一般国家中央银行都将保证货币稳定为第一目标，这样才有正常的市场经济秩序。否则将是混乱的经济混乱的政 ...
请告诉我——哪本教科书有“货币的效用”的定义，以及其计算方法。
连“效用”概念本身都是不清不楚的！全都是不可计算的。
按照传统微观经济学对效用的解释，它根本就是研究交易行为之后的消费行为的用语，和涉及到“价格”问题的交易无关。
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石开石
2017-5-7 19:21:45
价值与价格的相同与不同
价值是无论何时人们对某单位商品用货币来计量时值的多少。
价格是商品在交换时（用商品换货币或用货币换商品，下同）对某单位商品用货币来计量时值的多少。
价值与价格的相同之处：都是对某单位商品的货币计量。
价值与价格的不同之处是：
价值是无论何时人们都可以对某商品进行评价，价格只是在商品交换时才对商品评价。
价值是不同的人对同一单位商品的货币计量，价格是交易双方对同一单位商品的货币计量。一件商品对于不同的人有不同的价值，一件商品在交易成功后只有一个价格。
人们一般认为在商品交易成功后，价值等于价格。
价格不是价值的货币表现（两者都是用货币计量）而是价值的确定或显现。价值在商品未交换以前是不确定的，是隐藏在人们的心中的。
不同的人对某商品的价值评价不同，就是同一人也会对某商品的价值评价发生改变。
个人对某商品的评价无法决定价格，价格是交易双方共同决定。
对于买方，可以决定在某价格买或不卖；对于卖方，可以决定在某价格卖或不卖。买方决定买与不买往往是根据货币的多少，卖方决定卖与不卖往往是根据成本的高低。
买方往往都想买个低价，卖方往往都想卖个高价。但买方的低价往往买不到，卖方的高价往往卖不掉，所以会有一个买卖双方都认可的适中的价格。
高价格往往出现在卖方的供给量很少或买方的需求很多的时候，低价格往往出现在卖方的供给量很多或买方的需求很少的时候。
买方处于垄断地位时，买方对价格的话语权大一些；卖方处于垄断地位时，卖方对价格的话语权大一些。拍卖往往拍出高价，招标往往招出低价。
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张建平
2017-5-7 19:28:54
石开石 发表于 2017-5-7 19:21
价值与价格的相同与不同
价值是无论何时人们对某单位商品用货币来计量时值的多少。
价格是商品在交换时（ ...
第一，在没有货币的时候有没有“价值”？
第二，两种货币交易的时候什么是价值？英镑换欧元，怎么考虑价值？
第三，不要谈“人们”，交易者是具体的人，每个人都有各自的价值判断，否则就不会有讨价还价，就不会有你不买（卖）有人买（卖）这种情况了。
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石开石
2017-5-7 19:53:09
张建平 发表于 2017-5-7 19:17
请告诉我——哪本教科书有“货币的效用”的定义，以及其计算方法。
连“效用”概念本身都是不清不楚的 ...
《国富论》中有一章《货币的起源和效用》可以看看。
关于效用问题，我最近才想研究。一般的效用理解为用途，西经的效用好像是满意程度。到底什么是效用，还要认真探讨。
货币效用还是理解为货币用途吧。最主要的用途就是一般等价物。
货币几乎什么都可以换的，能没用吗？工作为了啥？不就是为了赚点货币吗?
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石开石
2017-5-7 19:57:19
张建平 发表于 2017-5-7 18:51
我2+2无疑问地包含了飞机和衣服的交易，你想知道的话，就去看《西方经济学的终结》吧
不愿意解释就算了吧。不是解释不了吧？
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石开石
2017-5-7 20:09:16
张建平 发表于 2017-5-7 19:28
第一，在没有货币的时候有没有“价值”？
第二，两种货币交易的时候什么是价值？英镑换欧元，怎么考虑价 ...
您怎么总要玩穿越？现在离开货币谈价值价格有意义吗？
货币一旦交易就是价格。货币交换问题我没有研究，不敢妄言（我现在仅仅研究商品和货币交易）。
人们不就是个人的集合吗？
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2017-5-8 15:31:19
石开石 发表于 2017-5-7 20:09
您怎么总要玩穿越？现在离开货币谈价值价格有意义吗？
货币一旦交易就是价格。货币交换问题我没有研究， ...
那就是说你的理论解释不了“英镑兑日元”这种市场交易了？
你不是还举例牟其中的飞机换服装吗？把你的需求方程拿来用一下吧？Q是牟其中对飞机和需求还是俄罗斯对服装的需求？供给又是什么？按你的价格概念P又是什么？是飞机和价格还是衣服的价格？还是说这里面有两个价格？

一架飞机换一百万件衣服这个价格，不决定俄罗斯要出让多少架飞机！如果牟其中转向乌克兰交易，第一，价格（换比）协议要重签，第二，不是说俄罗斯有几架飞机乌克兰也得有几架飞机，俄—牟之间的生意规模和牟—乌之间的交易规模没有关联。

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2017-5-8 15:47:59
张建平 发表于 2017-5-8 15:31
那就是说你的理论解释不了“英镑兑日元”这种市场交易了？
你不是还举例牟其中的飞机换服装吗？把你的 ...
关于飞机换衣服，用的是商品交换公理m=PQ，不用需求定理。
需求定理只适用于其它条件不变时研究需求量与价格的关系。
关于我的理论是不是能解释英镑兑日元，因为我暂未研究货币交易，故不敢妄言，也许可以应用。
物物交换肯定能用。估计币币交易和物物交易分析差不多。由于我没有实证例子，还是谨慎好一些。
物物交换我说的很清楚，不再说了。
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2017-5-8 16:03:37
石开石 发表于 2017-5-8 15:47
关于飞机换衣服，用的是商品交换公理m=PQ，不用需求定理。
需求定理只适用于其它条件不变时研究需求量与 ...
你的理论也许可以用于“换汇”？感觉良好过头啰！
整个西方经济学的供求理论，都无法用于汇市！
我们在汇市上，看到的都是汇率曲线，连交易量数据都没有！总该知道什么是量价无关了吧？
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石开石
2017-5-8 16:31:09
m=PQ还真的可以来解释汇率，购买力平价理论的基础就是m=PQ，假设两国的货币利率大致相等时，两国币值相对稳定时。但正如您所说，实际变化莫测，真实汇率影响因素太多，还是不解释的好。
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2017-5-8 16:52:06
石开石 发表于 2017-5-8 16:31
m=PQ还真的可以来解释汇率，购买力平价理论的基础就是m=PQ，假设两国的货币利率大致相等时，两国币值相对稳 ...
你以为物币交易简单是吧？
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石开石
2017-5-8 18:22:40
张建平 发表于 2017-5-8 16:52
你以为物币交易简单是吧？
商品交换公理的对象就是物币交换，不是因为简单，是因为一开始研究的是它。
物物交换斯密就不研究了，物币交换西方经济学研究的重点，但可惜的是犯了供给定理的大错误，一个又一个大师都错了。
费雪张五常看出了问题，但没有深入研究。
我是偶然介入的，通过整合商品交换公理需求定理再提出供给量线的概念，使需求需求量供给量与价格的关系更清楚。
币币交换原本就没有研究，可能光学习前人的理论就得几年才能领悟。
还是在物币交换这研究吧。自认为自己的路走的对。该理论解释商品交换真是很容易，又简单，又形象。
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张建平
2017-5-8 20:27:58
石开石 发表于 2017-5-8 18:22
商品交换公理的对象就是物币交换，不是因为简单，是因为一开始研究的是它。
物物交换斯密就不研究了，物 ...
听你这话就像初中生说，就研究匀速直线运动吧！
2+2研究的不仅仅是两种非货币的商品物，而是交，易，物！包含一切！还有非实物非货币的劳务。
你不是把你的理论都用于股市了吗？股票就是有价证券，是产权证明，是一种准货币！
就算你只愿意研究物币交易，也不至于限定这种物不是水油气电吧？
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石开石
2017-5-9 16:33:01
张建平 发表于 2017-5-8 20:27
听你这话就像初中生说，就研究匀速直线运动吧！
2+2研究的不仅仅是两种非货币的商品物，而是交，易，物！ ...
最近看了几眼汇率的K线，和股市类似。有上升通道和下降通道，但盘整很少。波动比股市小。
汇市和股市原理一样。但短线操作难度大，需要有领悟力，判断趋势的变化。
以前从不看汇市，应该感谢您的提问，去汇市浏览了一下。
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2017-5-9 22:12:50
石开石 发表于 2017-5-9 16:33
最近看了几眼汇率的K线，和股市类似。有上升通道和下降通道，但盘整很少。波动比股市小。
汇市和股市原理 ...
但愿你看过汇市的汇率曲线能彻底明白价格就是换比。
但愿你看到汇市是只有汇率没有交易量，能知道量价无关。
但愿你看到两种货币交易，不会因为它不是物币交易而反感。
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石开石
2017-5-9 22:52:20
今年以来，国内对于比特币的监管逐渐收紧。从数据来看，最近一周国内比特币交易量仅占全球10.5%，火币网今日交易量不足1.5万枚，比上一交易量高峰日减少40%，仅为年初1月5日新高时的单日交易量的0.3%。可以看出，监管部门之前打击比特币投机或已初见成效。
这是新浪财经本日新闻摘录，没有交易量吗？你能想象出没有交易量的交易真是神人啊。
看看汇率K线图，与股票基本相同，不是很难理解。价格是单位某一外币货币的本币货币多少（直接标价法）。例如美元价格为6.8元人民币/美元。
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张建平
2017-5-10 07:18:52
石开石 发表于 2017-5-9 22:52
今年以来，国内对于比特币的监管逐渐收紧。从数据来看，最近一周国内比特币交易量仅占全球10.5%，火币网今日 ...
嚯！你还真是用心啊。
美元，欧元，英镑等等这种重要币种今天交易量是多少？你也帮忙查一下吧？
美元欧元的汇率现在是1.05，你用量价相关计算一下你要拿出多少欧元来吧。
在这种交易当中，需求量是什么？
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2017-5-10 11:12:22
张建平 发表于 2017-5-10 07:18
嚯！你还真是用心啊。
美元，欧元，英镑等等这种重要币种今天交易量是多少？你也帮忙查一下吧？
美元欧 ...
货币交易不是消费品交易，不能用适用于消费品交易的需求定理，也无所谓需求量。
货币交易的理论基础还是m=PQ，m表示本币金额成交数，P表示本币数/单位外币数，Q表示外币成交数。
汇率的涨跌是什么因素决定的？太多，例如利率，贸易情况，货币发行情况等等。复杂的很，我可没有精力研究。商品与货币的交易研究还有很多事情呢。以后汇率的事不再回复。至于交易量是多少，交易所多的是，您可以自己去查。我用一只黑天鹅证明天鹅并不都是白的。时间有限，精力有限，别离题太远。

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张建平
2017-5-10 12:19:51
需求定律，首先要弄清楚什么是需求，谁对什么的需求。
需求，首先是一个心理学术语，不是经济学专用术语。心理学认为，需求是行为的动机，你的需求定律当中的卖方是不是需求者？他的需求量在哪里？
需求定律，应该包含在“交易定律”的范畴之内。而交易，理所应当包含所有类型的交易。
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石开石
2017-5-10 12:52:54
需求定律之需求是指对有需要的商品的购买力，用您说的家庭开支预算概念就是用于购买某商品的预算。需求的量纲是货币。预算肯定是有限的。假设某人某天对某商品的预算是10元，一天需要量是5件。如果价格是2元/件，可以买5件，可以满足需要；如果价格涨到5元/件，只能买2件，无法满足需要。需求定律就是说价格低可以买的多，价格高只能买的少。我相信您也有实例。除非您从来不买东西。需求定律的卖方是供给者，他有供给量。需求定律适用的仅仅是交易的特例（有很多约束条件），怎么能包含所有的交易？只有m=PQ可以包含所有交易，前提是交易要用货币交易。
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