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对石开石初中生的高等教育
张建平
2017-5-2 16:06:54
    你在此的错误就在于，错把结果当作原因对待了。
    本期流入量、本期流出量，都是计算结果，而不是在时点上观察出来的，是用其它数据计算出来的，不是用它反过来计算“现时点存量”这种可以直接观测的原始数据。
    同样，价格P是结果，不是原因，是人为计算m/Q的结果。
    同理，平均速度V=S/T，也是结果，直接观测到的原始数据是S和T。所以你不能假定V取什么值，这叫本末倒置因果颠倒。
    你始终不愿意回答P从何来这个问题，只是你不敢面对。
    就像我对豆腐市场的调查那样，只调查m和Q就足够了，有了m和Q，P(=m/Q)自然就有了。而不是由P和Q求m值。
    要想论证量价有没有关系，最简单的办法就是去行业会长那里查看m和Q数据，把它标注在Q—m平面直角坐标系当中。在大数据时代，这样的数据随手粘来，对于热衷研究量价关系的经济学人来说应该不是难事，值得一做。
    如果人为定义了P≡m/Q就认为量价有关，那么对于水库来说，我们定义一个水的“进出比”，就可以说任何水库的进水和放水以及进出比是相关的。你觉得呢？
    千万不要再说水库模型不适当。m就是卖方价值库里的进水，Q就是放水。或者说m是买方价值仓库的出水，Q是进水。
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张建平
2017-5-2 16:13:14
你可以自己定义一个“任意两车的速度比B=V1/V2”，然后就可以对着这个式子说B和V1及V2有关了。对吧？
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张建平
2017-5-2 16:14:19

    如果人为定义了P≡m/Q就认为量价有关，那么对于水库来说，我们定义一个水的“进出比”，就可以说任何水库的进水和放水以及进出比是相关的。你觉得呢？
    千万不要再说水库模型不适当。m就是卖方价值库里的进水，Q就是放水。或者说m是买方价值仓库的出水，Q是进水。
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张建平
2017-5-2 16:15:21
    你在此的错误就在于，错把结果当作原因对待了。
    本期流入量、本期流出量，都是计算结果，而不是在时点上观察出来的，是用其它数据计算出来的，不是用它反过来计算“现时点存量”这种可以直接观测的原始数据。
    同样，价格P是结果，不是原因，是人为计算m/Q的结果。
    同理，平均速度V=S/T，也是结果，直接观测到的原始数据是S和T。所以你不能假定V取什么值，这叫本末倒置因果颠倒。
    你始终不愿意回答P从何来这个问题，只是你不敢面对。
    就像我对豆腐市场的调查那样，只调查m和Q就足够了，有了m和Q，P(=m/Q)自然就有了。而不是由P和Q求m值。
    要想论证量价有没有关系，最简单的办法就是去行业会长那里查看m和Q数据，把它标注在Q—m平面直角坐标系当中。现在不仅仅是计算机时代了，在大数据时代，这样的数据随手粘来，对于热衷研究量价关系的经济学人来说应该不是难事，值得一做。
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张建平
2017-5-2 16:16:06
    你在此的问题就在于，错把结果当作原因对待了。
    本期流入量、本期流出量，都是计算结果，而不是在时点上观察出来的，是用其它数据计算出来的，不是用它反过来计算“现时点存量”这种可以直接观测的原始数据。
    同样，价格P是结果，不是原因，是人为计算m/Q的结果。
    同理，平均速度V=S/T，也是结果，直接观测到的原始数据是S和T。所以你不能假定V取什么值，这叫本末倒置因果颠倒。
    你始终不愿意回答P从何来这个问题，只是你不敢面对。
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张建平
2017-5-2 16:16:52

    要想论证量价有没有关系，最简单的办法就是去行业会长那里查看m和Q数据，把它标注在Q—m平面直角坐标系当中。在大数据时代，这样的数据随手粘来，对于热衷研究量价关系的经济学人来说应该不是难事，值得一做。
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张建平
2017-5-2 16:17:09

    要想论证量价有没有关系，最简单的办法就是去行业会长那里查看m和Q数据，把它标注在Q—m平面直角坐标系当中。在大数据时代，这样的数据随手粘来，对于热衷研究量价关系的人来说应该不是难事，值得一做。
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张建平
2017-5-2 16:17:52
    你在此的错误就在于，错把结果当作原因对待了。
    本期流入量、本期流出量，都是计算结果，而不是在时点上观察出来的，是用其它数据计算出来的，不是用它反过来计算“现时点存量”这种可以直接观测的原始数据。
    同样，价格P是结果，不是原因，是人为计算m/Q的结果。
    同理，平均速度V=S/T，也是结果，直接观测到的原始数据是S和T。所以你不能假定V取什么值，这叫本末倒置因果颠倒。
    你始终不愿意回答P从何来这个问题，只是你不敢面对。
    就像我对豆腐市场的调查那样，只调查m和Q就足够了，有了m和Q，P(=m/Q)自然就有了。而不是由P和Q求m值。
    要想论证量价有没有关系，最简单的办法就是去行业会长那里查看m和Q数据，把它标注在Q—m平面直角坐标系当中。在大数据时代，这样的数据随手粘来，对于热衷研究量价关系的人来说应该不是难事，值得一做。
    如果人为定义了P≡m/Q就认为量价有关，那么对于水库来说，我们定义一个水的“进出比”，就可以说任何水库的进水和放水以及进出比是相关的。你觉得呢？
    千万不要再说水库模型不适当。m就是卖方价值库里的进水，Q就是放水。或者说m是买方价值仓库的出水，Q是进水。
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张建平
2017-5-2 16:19:53
多次修改终于发现了一条审核规则。为论坛里有这样的规则感到汗颜，为是本论坛成员感到羞耻！！！！！！
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张建平
2017-5-2 16:26:00
石同学，你还可以定义这样一个复合变量：某人的体重w和他所站位置最近的大楼的楼层数f之比，就叫做“人重楼层比”吧，用Z表示，即Z=w/f。我们现在是不是可以开始论证一下w、f和Z之间的关系了？说不定还能有天大的发现呢？
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石开石
2017-5-2 16:28:12
张建平 发表于 2017-5-2 15:35
照你这个说法，矩形面积m=长P*宽Q，就可以说“矩形面积和矩形的长(宽)度有关”的论断，对吧？
难道不是吗？圆面积与圆周率和直径无关？矩形面积和矩形的长宽无关？那和什么有关？就矩形面积而言，一般是将长和宽看成自变量，面积看成因变量，是多元函数。
我为什么没有把矩形面积S=ab，速度V=at的图像说成马鞍形曲面呢？只把m=PQ看成是马鞍形曲面呢？因为没有在坐标系中研究面积变化的，V=at虽然三个符号，只有两个变量图像是直线。m=PQ可以在三维坐标系中研究，更形象。成交一次就是马鞍形面上一点。
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张建平
2017-5-2 17:35:33
石开石 发表于 2017-5-2 16:28
难道不是吗？圆面积与圆周率和直径无关？矩形面积和矩形的长宽无关？那和什么有关？就矩形面积而言，一般 ...
圆不是。周径比不是人为定义出来的。
矩形，是两点从原点开始各自向x和y方向独立运动构成的。
而圆不是，它是一个点以给定的半径绕原点运动，而且人为限制了运动的长度为“1周（360度）”。
如果你在矩形构建当中先设定其中一个边长为不变，这个约束是强加给它的，就是“设定有关，然后指出有关”，叫循环自证。
事实上圆周率是常数，不是和直径（周长）有关。只有周径比随直径（或周长）的变化而变化，才叫做有关。
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张建平
2017-5-2 17:45:41
在物理学中，很多人为定义的复合变量。
比如，一个物体的电容C，用带电量Q除以电压U表示，C=Q/U，我们不能就此式论断说“电容和带电量成正比，和电压成反比”。实际上，C是一个材料特征量，是个常数，不随电量和电压而变。
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石开石
2017-5-2 17:59:09
价格不是商品自身不变的特征，但电容，电阻，圆周率等是。商品不变的是什么呢？我们研究的都是同质商品，也就是说商品的品质假设是不变的。为什么同质产品会有不同的价格？原因就是需求和供给量的变化。
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张建平
2017-5-2 17:59:30
再比如，我们定义力矩M为力f与力臂就L的乘积，即M=f*L，这也可以用矩形图解，我们不能因此说力矩M和f有关或者和L有关，更不能说f和L有关。事实是只是M和f*L有关（因为这是人为定义出来的绝对有关（=）的关系）
同理，你可以指哪打哪地说价格P和交易的量比m/Q有关，至于m和Q有没有关系，看m—Q图就知道了。
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石开石
2017-5-2 20:07:09
您用力矩和金额类比不合适。即使不合适，也可以假定f与L相关。例如定义(df/f)/(dL/L)=u，叫力臂杠杆。假设u为常量，能求出f=CL(u),u是幂。这样M=CL(u+1),(u+1)是幂。这就是一种研究方法。假设真实的世界如此，那不就是理论符合实际了吗？需求定理就可以实证。美国人实证了很多商品的价格需求弹性。
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石开石
2017-5-2 20:36:15
张建平 发表于 2017-5-2 16:06
你在此的错误就在于，错把结果当作原因对待了。
    本期流入量、本期流出量，都是计算结果，而不是在 ...
您看来没有记过账或做过账面库存表，有关的平衡关系是：期初余额+本期入库-本期出库=期末库存。期末库存是计算出来的（不是观察出来的）。盘点库存的时候如果实物数与账面数一致，这叫账物相符。盘点量是可以直接观测的数据。
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张建平
2017-5-2 22:50:16
石开石 发表于 2017-5-2 20:36
您看来没有记过账或做过账面库存表，有关的平衡关系是：期初余额+本期入库-本期出库=期末库存。期末库存是 ...
你盘点库存盘点的是什么？不就是期末库存吗？盘点的目的就是看看是否账物相符，怎么又说期末库存不是观察出来的？一会又说是可以直接观测。到底是否可以观测？
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石开石
2017-5-3 05:48:38
前贴已经说过，根据平衡式计算的期末库存（账面库存）是计算出来的，不是实测出来的。但对期末库存（实物库存）进行盘点的时候，是实测或观察出来的。实物库存与账面库存有差异，是账物不符，或盘亏或盘盈。
保管员要有保管账。还有库存表（账面）。库存表（账面）有两种制法：一是根据账页上记录的月末库存（那是在账页上计算的），一项一项录入，二是根据平衡式（月初库存+本月入库-本月出库=月末库存）直接在表格上一项一项计算。库存表完成后，要有汇总。
假设录入的数据的汇总不符合根据平衡式计算的结果，说明有可能录入错误，要找到错误修正。
以上是比较原始的仓库管理。如果上了物流软件，计算工作就是计算机的事了。保管员只录入即可。
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张建平
2017-5-3 07:43:59
石开石 发表于 2017-5-3 05:48
前贴已经说过，根据平衡式计算的期末库存（账面库存）是计算出来的，不是实测出来的。但对期末库存（实物库 ...
    通过对进销存的讨论，知道了你的另一个问题点出在哪里——不仅仅是坚持你的狭隘的流量存量概念，还没有一个清晰的“时点”和“时段”概念。
    直说吧，任何一个时点t，都可以看作是一个时段ΔT=t—0。
     请问，时点数W(t)是不是时段数W(t—0)？
     弄不清楚这个问题，你也不要再将你那个流量存量概念和时点数时段数的概念并用了。
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张建平
2017-5-3 08:29:37
继续提问。石同学请回答，
    1，主帖当中那个汽车上的里程表的数据，是不是时点数？
    2，在一条流水线上安装一个计数器，随着流水线的运行，上面的数据不停地增加。这个计数器的数据，是时点数还是时段数？
    3，在一个罐体容器的进出口各安装一个流量表(水表)，请问表上的数据是什么性质？时点数还是时段数？
    如果把计数器或流量表安装于一个库的两头，一个记录入库量，一个记录出库量，请问，入库量出库量是时段数还是时点数？
    4，计数器或流量表可以有两类，一类像里程表或水表那样一直运行，上面的数字单调递增。二类假如4题中的是可以归零的，即总是设t0=0。这两类计数器记录的数据性质有没有区别？如果有，是什么区别？
（以上每题25分）
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石开石
2017-5-3 10:23:04
张建平 发表于 2017-5-3 08:29
继续提问。石同学请回答，
    1，主帖当中那个汽车上的里程表的数据，是不是时点数？
    2，在一条流水 ...
为了回答您的问题，我还是要说一下有关平衡式。
一般的存量流量平衡式为：期初存量+本期流入-本期流出=期末存量，显然本期流入与本期流出均是流量，期初存量与期末存量均是存量。
1.假设期初存量为0，有：本期流入-本期流出=期末存量
2.假设期初存量为0，本期流出为0，有：本期流入=期末存量，此时流量与存量相等，时期数与时点数相等。
现在回答您的问题：
关于汽车里程表问题。
汽车里程表的数字既是时点数又是时期数（符合假设2）。
流水线计数器问题
流水线计数器的计数既是时点数也是时期数（符合假设2）。
容器水表计数等问题
进出水表的数据都是时期数(虽然都是在某时点测量，但表示的是某时期进水或出水多少)，但进出水表的数据之差是时点数（表示某时容器中存水多少）。
入库量与出库量均是时期数，但入库量与出库量之差是时点数（假设以后该数不变，也是时期数）。
有关区别问题
恕我愚笨没能理解您的问题，您的前3个问题我都理解为表的数字是从0开始计量的然后一直计量下去直到某一时点读数（不存在归0问题）。难道您的意思是计数到某时点表达到极限只好归0重新开始计量？猜想而已。
另外我想向您说明一下有关事宜。
我们研究的是商品交换问题，涉及到存量流量时点量时期量显然是指商品，以后提问题别离题太远，要围绕主题。
我所研究的商品成交大多是随机成交不是连续成交价格变化，您的例子大多数是连续成交价格不变化。所以我们谁也说服不了谁。但是通过讨论，也是有收获的。在此表示感谢。
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石开石
2017-5-3 13:10:42
张建平 发表于 2017-5-3 08:29
继续提问。石同学请回答，
    1，主帖当中那个汽车上的里程表的数据，是不是时点数？
    2，在一条流水 ...
为了回答您的问题，我还是要说一下有关平衡式。
一般的存量流量平衡式为：期初存量+本期流入-本期流出=期末存量，显然本期流入与本期流出均是流量，期初存量与期末存量均是存量。
1.假设期初存量为0，有：本期流入-本期流出=期末存量
2.假设期初存量为0，本期流出为0，有：本期流入=期末存量，此时流量与存量相等，时期数与时点数相等。
现在回答您的问题：
关于汽车里程表问题。
汽车里程表的数字既是时点数又是时期数（符合假设2）。
流水线计数器问题
流水线计数器的计数既是时点数也是时期数（符合假设2）。
容器水表计数等问题
进出水表的数据都是时期数(虽然都是在某时点测量，但表示的是某时期进水或出水多少)，但进出水表的数据之差是时点数（表示某时容器中存水多少）。
入库量与出库量均是时期数，但入库量与出库量之差是时点数（假设以后该数不变，也是时期数）。
有关区别问题
您的前3个问题我都理解为表的数字是从0开始计量的然后一直计量下去直到某一时点读数（不存在归0问题）。难道您的意思是计数到某时点表达到极限只好归0重新开始计量？
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2017-5-5 11:29:16
石开石 发表于 2017-5-3 13:10
为了回答您的问题，我还是要说一下有关平衡式。
一般的存量流量平衡式为：期初存量+本期流入-本期流出=期 ...
你除了假设之外，还能不能到水库边看看？
    第一，你的式子：期初存量+本期流入—本期流出=期末存量，是用前三个数据求结果，但实际上没有这个必要，因为得到前三个数据的时候，结果数据早已经出来了，而且实际情况是期末存量数据会早于流入流出数据出来。财务和仓管员对账，对的是“本期流入—本期流出=期末存量—期初存量”。
    第二，按照你的存量流量概念，你或许根本不该用流入流出这种措辞，因为对于连续性，如你所说在期初期末时点上也有流动变化，只有流量没有存量，你的概念面对流动时就没有什么期初期末存量可言！如你所说，期初时点上入库10件，应算是流量，它是该计入上期还是本期？
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石开石
2017-5-5 13:10:29
关于连续流量或者非连续但间隔时间很短的流量变成存量，例如流入（流出）的各种物料变成生产车间的在制品，实际存量是很难盘点或计量的，但因为有了计算机账面存量计算不是问题。我们的经验是在生产车间放假停产时盘点。而且是部分盘点，不是全面盘点。
物流仓库的存量流量变动间隔时间较长，且仓库摆放整齐，实物盘点比较容易。
关于期初时点（相当于上期期末时点）上入库10件问题要看该时点是否结账。未结账可计入上期（财务非要办理入库的话）。但我们常规的办法是计入下期。总而言之，在接近期末时点时间入库的物品，如财务没有要求，一般都延迟到下期办理入库手续。期末盘点时不计。
财务与仓管员对账，要对本期流入（入库），本期流出（出库），期末库存，因为期初库存上期已经核对。
账面期末库存是在本期入库和本期出库数确准后才能出来。至于实际期末存量，出来的时间就更晚了，盘点是需要时间的。一般是先结账再盘点。
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2017-5-5 14:29:58
石开石 发表于 2017-5-5 13:10
关于连续流量或者非连续但间隔时间很短的流量变成存量，例如流入（流出）的各种物料变成生产车间的在制品， ...
    卸货入库或者出库装车的时候，就是一次点数，此时的库存已经明了（这就是我说的存量对应于时点，随时而变，时点确定则存量确定，而不是你说的存量是存着不变）。如果是最后一次出入库（你的存量概念也只能这么说了），也就是随着出入库完成，期末库存数据同时出来。所谓的盘点，只是事后一次数据复核，你如果不是怀疑每次出入库的清点，就可以不再盘库。
    何况，对于连续的流动来说，没有盘库这个可能（就像你会感叹水库的水位总是变化一样）。想知道水库任何一个时间点的水位，直接看水位尺度就行了，没有必要通过计算进出库水量进行计算。
    但是，本期流入流出，是历次出入库的量的加和，你要等到最后一刻才能获得所有数据，才能结账。
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张建平
2017-5-5 14:51:50
    不要以为会计方法可以当作经济学的证明。会计学中的很多概念，都和经济学有关，如资产、折旧、无形资产、品牌价值、保险标的、成本、价格等等就和经济学的“价值”概念密切相关。可以说，整个会计学，其实就是在做价值核算。但经济学自身至今连什么是价值都不知道。真正的价值概念是“有用性”，而有用性是无法客观核算的。
    货币的产生，错误地把主观的价值客观化，使得会计学才成为可能，会计学算的是货币量的变化，而不再是价值量的变化。但不幸的是，被作为价值尺度的货币本身也有一个价值多大的问题，这就如同拿着橡皮筋当尺子一样。
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2017-5-5 15:59:46
张建平 发表于 2017-5-5 14:29
卸货入库或者出库装车的时候，就是一次点数，此时的库存已经明了（这就是我说的存量对应于时点，随 ...
仓库不是水库。水库的水可以通过水位计计量，仓库的物品还需要盘点（当然，如果有现代化的盘点设备，可以使盘点速度加快甚至不用盘点）。
也不是认可入库出库就可以不盘点，仓库的东西还有可能被盗，损坏等。这就是为什么要盘点对账。及时发现账物不符，及时处理。
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2017-5-5 16:08:33
张建平 发表于 2017-5-5 14:51
不要以为会计方法可以当作经济学的证明。会计学中的很多概念，都和经济学有关，如资产、折旧、无形资产 ...
关于价值问题，似乎已有定论，西方经济学认为在商品成交后价值与价格是一回事。至于商品有用性或效用马克思称为使用价值当然也是价值属性。
这个商品有什么价值？指的是商品的效用是什么。
这个商品价值多少？指的是商品能卖多少钱，实现了就是价格。
货币是人类一个很重要的发明，它使商品交换变得简单，也使商品可以记账核算。所以谈商品一定不要离开货币。谈价格一定不要离开货币。不要把简单的事高复杂了。

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2017-5-5 16:28:17
石开石 发表于 2017-5-5 16:08
关于价值问题，似乎已有定论，西方经济学认为在商品成交后价值与价格是一回事。至于商品有用性或效用马克 ...
你已经在P=m/Q或者m=P*Q当中看到，价格是关系两种物的，而且也承认在交易之前就有价值概念存在，怎么还会认为有价值=价格这种说法？
    请问甲拿Q量的A和乙的m量的B交换，价值是A的还是B的？价格又是什么？
    我的定义：价格就是交换比，也是价值比，是两个价值的比。也就是说，价格是针对一对商品的。
    我的定义：价值是物对人的有用性。交易与否，都有价值概念存在。
    你认可我的价值概念，讨论可以继续，价值概念不同，继续下去如同鸡同鸭讲。
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