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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-4-27 22:21:25
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2017-4-27 22:22:37
无知求知 发表于 2017-4-27 22:15
前一个问题是量的判断;后一个问题是价值判断。
小无,你说你无信仰。


那么,


1,你说强者该死,绅士该死,弱者应该活,这里,有没有应该这个词?


2,你是否信仰某种价值,或者确切来说,你信仰某种东西,从而,你说出了,强者该死,弱者该活?



3,小无,你有亲友吗?你有爱吗?你信仰不信仰人类之爱?


4,你说强者该死,绅士该死,是因为风度,为了风度。这个风度,是什么东西?又是否值得你信仰呢?
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2017-4-27 22:24:20
无知求知 发表于 2017-4-27 22:15
前一个问题是量的判断;后一个问题是价值判断。
小无,你信得过你的嘴吗?它俩成年累月胡说八道,东拉西扯,它俩图啥啊?

图嚼舌根子上了瘾?
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2017-4-27 22:26:22
无知求知 发表于 2017-4-27 22:15
前一个问题是量的判断;后一个问题是价值判断。
无啊,你到底啥文化啊?有文化吗你?还有脑子吗?

你得管管你那俩嘴,它俩胡说八道,东拉西扯,扯蛋没完没了,成年累月地,嚼舌根子,那你就不管管啊?
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2017-4-27 22:29:20
无知求知 发表于 2017-4-27 22:15
前一个问题是量的判断;后一个问题是价值判断。
小无,你说德国法西斯,叫做纳粹,


而粹,就是社会主义,


所以,你说社会主义就是法西斯了。



可见,你嚼舌根子,就不怕拔舌地狱?



法西斯鬼子,都是人子。你也是人子,所以,按照你的两片子嚼舌根子的嘴们的扯蛋上瘾的无知求知的逻辑,
你就是法西斯鬼子的孽种了?



小无,都照你这种嚼舌根子的风度,那么,法西斯鬼子穿帽戴衣,你也穿衣戴帽,你这是怀念你的祖宗了么?
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2017-4-27 22:32:16
无知求知 发表于 2017-4-27 22:15
前一个问题是量的判断;后一个问题是价值判断。
小无啊,你胆敢再把德国法西斯,跟社会主义,给鬼扯在一起,


我就说你们全家是卖肉的。

你看啊小无,卖肉的呢,收钱。你们家,也收钱呢。


所以,你们家就是卖肉的了?

你们家啊,还免费卖笑了?



因为啊,卖笑的么,对人家笑。你们家啊,也对人笑啊,还不收钱呢,对吧小无?
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2017-4-27 22:33:20
无知求知 发表于 2017-4-27 22:15
前一个问题是量的判断;后一个问题是价值判断。
无知求知,你一贯鬼扯,嚼舌根子,丢尽了你们家祖宗的脸面。
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2017-4-27 22:49:55
无知求知 发表于 2017-4-27 22:15
前一个问题是量的判断;后一个问题是价值判断。
前一个问题是科学判断,科学理论都是虚构的,我们可以依据对世界的观察来比较这些虚构的理论哪一个相对错得少一些.
后一个问题是价值判断,与科学判断有所区别,通常要涉及到我们对道德,伦理,宗教等等方面的看法.
如果人的正确思想是指后一种,那么大概只能是从天上掉下来的了
.
这两类问题在自然科学和社会科学里面都是存在着的.
比如克隆技术本身是一个科学问题,但克隆技术能不能用在人类身上就不是科学问题.
不管你是不是生物学家,是否懂生物技术,都可以参与后一个问题的讨论.
经济学也是一样一样一样的~~~
然而,决定一个专业学者学术地位的,不是他对那些"应该"如何的声明,
而是他对世界"是"怎样运行的做出的判断.
在这一点上,无论是经济学还是自然科学,也是一样一样一样的~~~
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2017-4-27 23:14:15
包不同 发表于 2017-4-27 22:49
前一个问题是科学判断,科学理论都是虚构的,我们可以依据对世界的观察来比较这些虚构的理论哪一个相对错 ...
量的判断有参照基准,因此是最少争议的。但价值判断却没有这样的参照基准,因此是最多争议的。信仰人士把他们教义中的教条当作就是不容置疑的绝对真理,当作就是思维准则和行为规范,即参照基准。但由于各种信仰也有各自教条,无信仰人士甚至没有任何教条,因此这是最具争议的。虽然《世界人权宣言》罗列出世界上绝大多数人都认同的个人权利,但仍然有不少政教合一的国家不认同。

物理学的观察对象不是人类,因此还算的上是相对客观。社会学的观察对象是人类,因此这是非常主观的学科。
(客观:以客者的立场去观察对方,因此偏见较小。主观:以主者的立场来观察自身,因此偏见最大)

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2017-4-27 23:34:16
无知求知 发表于 2017-4-27 23:14
量的判断有参照基准,因此是最少争议的。但价值判断却没有这样的参照基准,因此是最多争议的。信仰人士把 ...
物理学的观察到量子级别,与观察人类社会时遇到的困难是一样的-----观察行为改变了被观察者
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2017-4-27 23:57:11
无知求知 发表于 2017-4-27 23:14
量的判断有参照基准,因此是最少争议的。但价值判断却没有这样的参照基准,因此是最多争议的。信仰人士把 ...
量的判断有参照基准,因此是最少争议的。但价值判断却没有这样的参照基准,因此是最多争议的。信仰人士把他们教义中的教条当作就是不容置疑的绝对真理,当作就是思维准则和行为规范,即参照基准。但由于各种信仰也有各自教条,无信仰人士甚至没有任何教条,因此这是最具争议的。虽然《世界人权宣言》罗列出世界上绝大多数人都认同的个人权利,但仍然有不少政教合一的国家不认同。

物理学的观察对象不是人类,因此还算的上是相对客观。社会学的观察对象是人类,因此这是非常主观的学科。
(客观:以客者的立场去观察对方,因此偏见较小。主观:以主者的立场来观察自身,因此偏见最大)
小无,你就会鬼扯和扯蛋。


客观当中,有个观。

主观当中,有个观。

这个观,是个什么观?



其他的,就不和你多说了。你就是烂人烂语,鬼扯上瘾。
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2017-4-28 00:00:15
包不同 发表于 2017-4-27 23:34
物理学的观察到量子级别,与观察人类社会时遇到的困难是一样的-----观察行为改变了被观察者
人类所观察的,本来就是“人类的观察”,而并不是所谓的被观察的对象------这个对象实在,而没有具体存在。


请见:无生有,有生万物





那么,人类的正确思想从哪里来的?


你说呢?
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2017-4-28 00:01:58
小无纯粹是鬼扯,扯蛋。


小包呢,不适合考虑许多的问题的。但是,比小无,那是强太多太多太多了。
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2017-4-28 00:05:47
包不同 发表于 2017-4-27 23:34
物理学的观察到量子级别,与观察人类社会时遇到的困难是一样的-----观察行为改变了被观察者
不错,到了微观场合,就连观察行为都会干扰观察对象。世界之内无客者。
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2017-4-28 00:10:37
无知求知 发表于 2017-4-28 00:05
不错,到了微观场合,就连观察行为都会干扰观察对象。世界之内无客者。
任何观,所观的,那都是观。


你看镜子里的你,你所看的,就是“你看你”,而并非你看“你”。

你看大饼,所看的,是“你看大饼”,而并非是“大饼”。





小无你没文化,没脑子,除了瞎说,就是鬼扯。
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2017-4-28 00:46:26
再举个栗子
比如说马克思称巴斯夏为"庸俗经济学的辩护者中最浅薄、因而也是最成功的代表人物."
这就是个价值判断命题而不是科学判断命题.
所谓的庸俗,最浅薄,最成功,即无标准也没法通过观察验证,仅仅表达了一种个人喜好和情绪.
而马克思预言资本主义经济危机会越来越猛烈,无产阶级要做资本主义的掘墓人,
巴斯夏预言资本主义劳资关系将会趋向和谐,
这两个判断是可以通过观察验证的.
现在资本主义经济危机虽时有发生,但程度比过去轻微很多,
赤贫的无产阶级也基本消失,替代出现的是大量的中产.
巴斯夏理论与马克思理论都不是宇宙真理,但巴斯夏的错误少一些,
那么他的理论就比马克思理论更优秀一些.
这就叫做科学判断.
在科学方面,经济学与自然科学的判断标准没什么区别.
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2017-4-28 01:53:16
这么多页,来不及看。大概有人已经讲过了。
再讲一遍
“人的正确思想只能从实践中来”
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2017-4-28 01:57:11
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2017-4-28 05:43:47
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2017-4-28 08:04:55
人的正确思想,来源只能有一个:先验综合判断。这是康德的贡献。人云亦云说来自于“实践”的,对此问题思考过于肤浅,其尚未认识到经验主义的局限。

只有从这个——“先验”之意义上,楼主所说“人的正确思想是从天上掉下来的”才是对的。

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2017-4-28 08:30:05
何为正确?正确和错误都是相对而言的!
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2017-4-28 08:48:46
lwzxy 发表于 2017-4-28 08:04
人的正确思想,来源只能有一个:先验综合判断。这是康德的贡献。人云亦云说来自于“实践”的,对此问题思考 ...
先验综合判断就是逻辑实证主义,
先验指的是逻辑,综合是综合了实证,
这里的问题是人的正确逻辑是从天上掉下来的还是从经验中总结出来的?
维特根斯坦认为逻辑真理是重言式命题-----诸如明天或者下雨或者不下雨,三角形有三条边.猫不是死的就是活的等等
这些是从天上掉下来的天然真理还是废话?
如果逻辑是从经验中总结出来的,那么像薛定谔的猫这样的经验能否推翻逻辑排中律?
.
而我要讲的从天上掉下来的正确思想,指的是康德的道德律
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2017-4-28 09:42:04
童鞋们,先去学点认识论吧。
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2017-4-28 10:15:48
包不同 发表于 2017-4-28 08:48
先验综合判断就是逻辑实证主义,
先验指的是逻辑,综合是综合了实证,
这里的问题是人的正确逻辑是从天上掉 ...
首先,你对“先验综合判断”的理解有误。

其次,人心不是像洛克认为的,是一张白纸,相反,先天地具有一种逻辑结构。米塞斯称之为“人心的逻辑结构”。这是先于任何经验的。逻辑本身不可能通过逻辑来证明。人无法证明“逻辑”关系,因为这样的证明本身依赖于逻辑。因此,对于逻辑本身,可以认为是“从天上掉下来的”。

第三,从先验综合命题出发得出的知识,并非只是“套套逻辑”。它一样提供正确的知识。例如“直角三角形”,其本身即蕴含毕达哥拉斯定理。但对一个没有学习过平面几何的人来说,这仍然不是“不言自明”的。这显然与维特根斯坦以为的没有实际意义的“套套逻辑”不同。

第四,我对“正确思想”的理解,则是科学,亦即可靠的知识,例如上面提到的毕达哥拉斯定理。
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2017-4-28 10:16:08
张建平 发表于 2017-4-28 09:42
童鞋们,先去学点认识论吧。
你对认识论的理解程度如何?
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2017-4-28 10:26:48
不同的历史阶段,所谓的“正确思想”也是不尽相同,当时正确的没准过段时间就成了谬误。我在想所有的“正确思想”不过是受限于当时社会环境下顶层学识与科技,知道得越多越不会被所谓的“正确思想”所禁锢。
人生就如同那浩瀚的宇宙,充满了不确定性与未知,但是又极具包容。所以在成长过程中不断学习新知、学会站在历史角度或他人角度是思考问题,不断完善自己,而不要单单问自己“是否是正确的?”,而是学会问自己“这样选择可行吗?这样选择达到的最好或者最差的效果是什么?”
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2017-4-28 10:31:29
sdhb 发表于 2017-4-28 01:53
这么多页,来不及看。大概有人已经讲过了。
再讲一遍
“人的正确思想只能从实践中来”



人,当然有先天之本。



但是,人的思想,只能来源于社会实践。那就是牛顿观察苹果树的苹果,也可以看成是科学实验。


社会实践是什么呢?


就是具有先天之本的人们,去活动,去和自然交往,去和他人交往,去和自身交往,统统都是活生生的活动。
------社会实践,就是根本性的、主流性的人类活动。




物理学家观测粒子,这就是社会实践活动。

而物理学家所观测的手段和对象和内容,其实是“人类的观测活动”。
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2017-4-28 10:39:11
包不同 发表于 2017-4-28 08:48
先验综合判断就是逻辑实证主义,
先验指的是逻辑,综合是综合了实证,
这里的问题是人的正确逻辑是从天上掉 ...
如果逻辑是从经验中总结出来的,那么像薛定谔的猫这样的经验能否推翻逻辑排中律?
.
而我要讲的从天上掉下来的正确思想,指的是康德的道德律
数学当中的1,2,3,这个1,是什么?

逻辑当中的是,这个是,是什么?



经验是什么?就是人类的人生的经历。

人类的人生的经历,是什么呢?

难道是沉思默想吗?难道是闭目养神的精神?




再一点,“又黑又白”,等等之类,并不违反排中律。

小包,你的智力,思维,尚且欠缺。不仅仅是你一时间、一时间的想不到和想不开,而是确实在智力上思维上有亏欠。



设“又黑又白”=A,
则A,那就不是非A,
这就叫排中律。



其实,又黑又白,不就是灰吗,灰色的灰。





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2017-4-28 10:40:39
1993110 发表于 2017-4-28 10:39
数学当中的1,2,3,这个1,是什么?

逻辑当中的是,这个是,是什么?
忘记了和小包说道德了。


这个道德啊,啊道德,

你先看老子的道德,再看康德的道德,再比较俩人的道德。完了之后,相信你无话可说。


古人云:妙不可言,得意忘言。


又说:此中有真意,可惜已惘然。
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2017-4-28 10:45:25
所谓天理,
所谓天赋人权,
都是从哪来的呢
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