以格林斯潘的反思答：《致马克思主义经济学论坛版主的公开信》

2017-6-8 11:17:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知

2017-6-8 13:04:47

yangfw 发表于 2017-6-8 08:24
请问遵守竞争规则的竞争是自由的竞争吗？规则的存在是为什么？不就是限制你所谓的最大自由吗？不要奢谈自 ...

“无条件的自由”只有神话里有，人话里没有。我所说的“最大自由”，是人的自由，而不是神的自由，因此这指的是自由的上限。在谈论人类社会的时候，谈论市场经济的时候，我不知道你为何会把那种神性的“无条件的自由”也扯了进来。

回到本楼正题。“商业周期”是一种旺盛与衰退周期循环的现象，这是自然现象。预先发现是可能的，但谈不上解决。如果说解决的话，那就不单是抹掉衰退或者危机了，而且连旺盛也一起抹掉了。这显然又是神话。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-6-8 17:31:25

leijy 发表于 2017-6-8 11:17
老雷把书摆在书桌上，老老实实读了啊！不然怎么成了复读机、U盘呢？哈哈哈哈哈哈

读死书是吧？要不你照本宣科多的很。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-6-8 21:29:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-6-9 21:51:39

leijy 发表于 2017-6-8 21:29
读书百遍，其义自见哦！你不老老实实读《资本论》，如何能够理解啊？

你把资本论当成庙堂里的经文了——万世不变的阿弥陀佛。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-6-9 22:38:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-6-16 21:47:17

孟子的学生发表于 2017-5-13 20:52
人类的任何一种经济行为都是多因素交叉相互影响的复杂过程。基于假设的模型理论只是为了探求某些个体的过程 ...

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pqk

2017-7-11 11:21:04

金融危机表面上是个经济问题，本质上是个政治问题。不从政治层面考虑此问题极难解决。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-11 23:10:52

要从政治角度看待美国政治底层放纵的霸权主义

pqk 发表于 2017-7-11 11:21
金融危机表面上是个经济问题，本质上是个政治问题。不从政治层面考虑此问题极难解决。

引起世界动荡的经济危机，尤其是金融危机基本上都源自美国。除了金融监管的问题，更多的还真是要从政治角度看待美国政治底层放纵的霸权主义。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-13 08:37:06

说到底，是没有一个正确的模型。
      在数学工具被引入经济学的时候，很多人随便拿来一个代数式就当作经济模型，给其中的变量按上一个经济学名词之后就开始长篇大论了。这也叫经济模型？
      格林斯潘认识到：“即使在一个相对简单的市场经济体中，GDP的创造也意味着每天实际发生了千百万次的人际交互作用”。
      在这里格说出了“经济”二字的根本含义——人际交互作用！但是，你让格林斯潘说说他读过的经济学著作，有哪一本是着眼于“人际交互作用”的？有哪个模型是从“人际交互作用”入手的？西方微观经济学最基本的模型“供求曲线”当中，有人的作用吗？除了单一商品的单向流动外有交互吗？生产模型当中除了生产者制造产品的单边行为之外有人际吗？消费者抱着自己的馒头啃食，有人际吗？经济学变成了指导被称为“理性人”的私有者如何处理自己私有物的行为指导书，如何投资如何生产才能利润最大如何消费才能效用最大化，唯独不提市场交易。
      但经济就是交易，是人与人之间交换商品。所以，单边的经济学注定是胡扯八道。《西方经济学的终结》第一次真正的把经济学模型变成了研究针对交易的学问。经济就是交易，交易就是2+2——两个私有者交易两种私有物的私有权。
      这个2+2模型包含了格林斯潘所说的“人际交互作用”的所有要素，真正把经济学拉回正确的轨道。而在传统的模型当中，要么价值概念和交易者无关（比如用交易之前交易品之一的生产因素决定），要么交易者其中之一连需求者资格都没有，要么价格是由交易者之外的因素先天决定的交易者连讨价还价这种交互都省去了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-13 08:47:16

经济学不能改变经济规律，所以经济学研究的核心就是如何选择

张建平发表于 2017-7-13 08:37
说到底，是没有一个正确的模型。
在数学工具被引入经济学的时候，很多人随便拿来一个代数式就当作 ...

经济学不能改变经济规律，所以经济学研究的核心就是如何选择。尽管《真实的人的经济学》看似通俗，恰恰是为某些权威提了一个醒：经济学研究不能脱离人的意识和行为这一最原始的基本要素。经济学本质上属于跨学科的复杂大系统社会科学，它所研究的所有领域都是诸多因素（包括已知的、未知的、离散的和随机不确定的、基于概率分布的和非概率分布的）相互交叉影响的，这些因素还存在着特定的传统文化和社会习俗，政治的、民族的以及宗教等等的影响。也包括经济发达的和落后国家和地区之间的博弈等等。加上与经济研究相关的信息的不充分、不对称，所以随便拿来一个代数式就当作经济理论的数学模型来研究经济现象只能作为对个例的粗略描述。因此，至少在大数据时代完全到来之前，数学理论对经济学研究的贡献是极为有限的。这一点，张五常先生早就提醒过我们。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-13 08:50:55

ldjdkj 发表于 2017-7-13 08:47
经济学不能改变经济规律，所以经济学研究的核心就是如何选择。尽管《真实的人的经济学》看似通俗，恰恰是 ...

经济学是选择，但是要注意，是两个人的双向选择，不是你自己待在家里选择先吃哪一个馒头的单边选择！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-13 08:56:56

格林斯潘所说，核心在“人际交互作用”！而不是个人的选择！人际，就至少有两个人，两个人才能交互！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-13 09:01:41

读《西方经济学的终结》吧！可以一扫你所有疑惑。格林斯潘在2008经济危机之后才开始反思，但以“人际交互作用”思路展开的《西方经济学的终结》2004年底就出版了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-13 09:21:29

经济学研究的目的是“若干路径择其优”

张建平发表于 2017-7-13 08:56
格林斯潘所说，核心在“人际交互作用”！而不是个人的选择！人际，就至少有两个人，两个人才能交互！

从来就不仅仅是两个人的双向选择，而是双方都有多边选择：例如你买一台电视机，买家要货比三家，卖家也要看市场的供求关系来评估自己的竞争优势。即使是在双方具有交易愿望时，仍然要根据多边交易的优势和劣势来达成最终的交易。我还是那句话：经济学研究的目的是“若干路径择其优”

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-13 09:40:45

持电视机者abc，持币者甲乙丙，最终的交易是发生在两者之间，是两者关于货币和电视机的交易。
不要只看到持币者的选择，还要看到持电视机者对顾客的选择。
你的思路还陷于只有持币者才是需求者的单边思路之中。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-13 09:49:43

经济学，如格林斯潘所说，是关于人的。
人都是需求者，市场上的人（交易者）都是为自己的需求而来的。任何一个交易当中的两种交易物都是被需求物，而不是其中之一是被需求物。
人都是有价值判断的，对需求之物，有着自己的价值判断。没有独立价值判断的就不是人，更不是理性人。又因为有两人两物，所以，“价值”不是只有一个！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-13 20:51:05

张建平发表于 2017-7-13 09:40
持电视机者abc，持币者甲乙丙，最终的交易是发生在两者之间，是两者关于货币和电视机的交易。
不要 ...

看清楚再说：

从来就不仅仅是两个人的双向选择，而是双方都有多边选择：例如你买一台电视机，买家要货比三家，卖家也要看市场的供求关系来评估自己的竞争优势。即使是在双方具有交易愿望时，仍然要根据多边交易的优势和劣势来达成最终的交易。我还是那句话：经济学研究的目的是“多个路径择其优”

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-13 22:01:55

ldjdkj 发表于 2017-7-13 20:51
看清楚再说：

      市场选择不是一方做产品质量检查，另一方检验钞票真伪！
      经济学的市场，是默认同质的，是充分多的交易者提供同样的交易品。
      市场选择是指在提供同样产品的对方当中选择愿意接受自己报价的人。是指货比三家之后的价格选择，尤其是用货换币的一方。
      你对对方的产品质量满意，并不代表他就是适合你的交易对象，你也不一定是他在交易对象，尽管你拿来的钞票都是真钞。还要看相互的开价有没有交集。
   不论每一方有多少人，最终的价格谈判和交易只能是双方。股市汇市是就不存在交易品质量方面的货比三家，只有价格的双向选择，每一笔交易只能发生在报价最接近的两人之间。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-14 08:19:23

一个权威的谬论

张建平发表于 2017-7-13 22:01
市场选择不是一方做产品质量检查，另一方检验钞票真伪！
经济学的市场，是默认同质的， ...

我从来就没有说过交易只是一个人单方面的事情。你语无伦次前后矛盾，这都是你说的吧：

格林斯潘所说，核心在“人际交互作用”！而不是个人的选择！人际，就至少有两个人，两个人才能交互！

不论每一方有多少人，最终的价格谈判和交易只能是双方。

另外，股市交易怎么没有交易品质量的选择？“股市有风险，入市需谨慎”明明白白的告诉人们：不能仅看股价的高低，更要看这只股票背后的企业风险程度。为什么要看年报？为什么监管机构要狠抓信息披露的真实性？为什么要严惩“老鼠仓”？你是真不懂还是装糊涂？刘士余斥责潮汕系的姚振华为野蛮人，你真看不懂吗？照你这谬论，那些散户为什么被套血本无归？就你这“高论”不是为虎作伥就是有既得利益的交集！起码你这是给散户出了一个大大的馊主意！你这五星级权威当全民共口诛之！

股市汇市是就不存在交易品质量方面的货比三家，只有价格的双向选择

无论是买家还是卖家，交易都是多重选择的过程，我看你比那些散户还无知。即使你到地摊上买本《股市攻略》之类的烂书，那也比你的高论讲的还清爽一些。 汪宁先生，在《公民经济学丛书》总序中说：“市场经济中，我们每个人都是经济人。经济学，不是二三素心人的商量培养或野心家的密室谋划，经济学是经国利民之学，关系到每一个人的利益乃至身家性命，是公共性知识······象牙塔和庙堂的经济学家应该明白这一点”。
佛门有一句话叫做“出家人不打诳语”，张先生当以此为戒。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-14 08:51:31

张建平发表于 2017-7-13 09:40
持电视机者abc，持币者甲乙丙，最终的交易是发生在两者之间，是两者关于货币和电视机的交易。
不要 ...

交易成功是交易，交易没谈拢也是交易。经济学的“选择”包括两者。否者那就不是经济学的理性选择了。这就是经济学的“若干方案求其优”。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-14 23:24:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-14 23:25:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-7-15 16:47:14

ldjdkj 发表于 2017-7-14 08:19
我从来就没有说过交易只是一个人单方面的事情。你语无伦次前后矛盾，这都是你说的吧：

另外，股市交 ...

经济学不是法律，拿老鼠仓这种事情是说明不了经济学问题的。经济学是研究两个人如何进行合！法！交！易！的。
不要真的将经济学当成万能显学，不要将经国济民这样的桂冠往自己头上戴，这样才会经常性的说些诳语的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝