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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-15 09:28:04
黑色清道夫 发表于 2017-5-15 09:01
呵呵,人家赚的人气,算的是政治账。
头脑简单。
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2017-5-15 09:28:24
楼主是胡说
是世界共同发展
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2017-5-15 09:31:13
jjxjiang 发表于 2017-5-15 09:28
楼主是胡说
是世界共同发展
怎么共同发展呢?

大搞基建,修路,修高铁,修港口。。。用投资拉动经济。

如果是自由经济,还用得着这么喊吗?用得着拉一大堆总理总统来开会吗?
当然是以国家ZF来主导投资。

所以,这就是全球版的凯恩斯主义。
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2017-5-15 09:43:17
没有纯粹的市场经济,四小龙都是由官府主导在没有抿住的情况下实现经济腾飞的
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2017-5-15 09:48:27
jjxjiang 发表于 2017-5-15 09:43
没有纯粹的市场经济,四小龙都是由官府主导在没有抿住的情况下实现经济腾飞的
所以我说一带一路是全球版凯恩斯主义呀。
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2017-5-15 10:12:35
输出产能,扩大消费市场的东西!
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2017-5-15 10:23:54
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2017-5-15 11:21:47
龚民 发表于 2017-5-15 10:23
资本是资本家的,不是工人的,资本家能让工人说算做主人吗?国家资本主义也是这个理。如能保证人民是主人, ...
资本是资本家的,不是工人的,资本家能让工人说算做主人吗?
-----
所以要搞国有制嘛,所以要把资本家的生产资料全部剥夺嘛。

国家资本主义也是这个理。如能保证人民是主人,那就不叫国家资本、国家资本主义,而叫人民资本、人民社会主义了|
-----------
你又进步了,所以,国家资本主义本身没有问题,问题出在能不能保证人民是国家主人。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2844591
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2017-5-15 11:25:54
bjl523 发表于 2017-5-15 10:12
输出产能,扩大消费市场的东西!
对,就是产能过剩惹的祸。
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2017-5-15 13:16:51
clm0600 发表于 2017-5-15 11:25
对,就是产能过剩惹的祸。
我也赞成是输出过剩产能,但是,既然产能已经过剩,通过国际输出的方式来解决不是很好吗?只要对我们国家的发展有利,同时其他国家正好有这个需求,不是双赢吗?总比在国内大量重复建设强多了吧!
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2017-5-15 14:11:25
clm0600 发表于 2017-5-14 16:34
宣言里写的清楚啊:

“无产阶级将利用自己的政治统治,一步一步地夺取资产阶级的全部资本,把一切生产 ...
一步一步地夺取,为嘛“一步一步”这个过程就被你给吞了呢?凯恩斯和马克思最大的区别是,马克思强调国家要夺取资本的所有权,凯恩斯强调国家扩大共同支出创造需求
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2017-5-15 14:15:10
yinqi226 发表于 2017-5-15 13:16
我也赞成是输出过剩产能,但是,既然产能已经过剩,通过国际输出的方式来解决不是很好吗?只要对我们国家 ...
国际输出可以看做好事,可是问题在于,人家不想出钱买呀,哭穷啊。

结果就是,中国筹钱借给穷国,穷国借中国的钱买中国的产能,至于以后还钱的事儿嘛,呵呵了,不是那么靠谱的。
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2017-5-15 14:20:37
zbb_ciccc 发表于 2017-5-15 14:11
一步一步地夺取,为嘛“一步一步”这个过程就被你给吞了呢?凯恩斯和马克思最大的区别是,马克思强调国家 ...
一步一步,目标是啥?
还是夺取资产阶级的“全部资本”!看到了吗?全部资本啊!不是部分资本,这当然就是要搞全面国有制。

你的意思难道是,我一下子把你捅死,和我一刀一刀地,几千刀把你凌迟,有什么本质区别?
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2017-5-15 16:28:16
两边辩论很精彩,看着好不热闹。
本人不学无术,就是看个热闹,只不过觉得楼主一方讲道理的多些,反楼主一方人身攻击的多些。
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2017-5-15 16:51:48
clm0600 发表于 2017-5-15 14:15
国际输出可以看做好事,可是问题在于,人家不想出钱买呀,哭穷啊。

结果就是,中国筹钱借给穷国,穷国 ...
我们以后不应该输出给这些穷鬼,尤其还过河拆桥的穷鬼,应该输出给发达国家。其实我们基础设施建设方面的一些技术真的比很多发达国家都先进了。欧洲的火车慢得要命,给他们输出高铁技术,让他们全面升级,哈哈
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2017-5-15 16:57:29
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2017-5-15 17:27:11
lianxiangxinwen 发表于 2017-5-15 16:28
两边辩论很精彩,看着好不热闹。
本人不学无术,就是看个热闹,只不过觉得楼主一方讲道理的多些,反楼主一 ...
我是来讲道理的,无奈很多人不会讲理,就会扯淡。
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2017-5-15 17:33:07
yinqi226 发表于 2017-5-15 16:51
我们以后不应该输出给这些穷鬼,尤其还过河拆桥的穷鬼,应该输出给发达国家。其实我们基础设施建设方面的 ...
欧洲也没钱,做福利都不够,ZF都是赤字,美国高铁也建不起来。

而且,欧洲那么大点儿,开车一撒欢儿就出国了,飞机也很方便,高铁的作用并不明显。
换句话说,如果经济上可行,那么用不着你费劲,大公司早就投资了,由ZF强推的都是因为经济上比较不看好,投资很大,收益到底多少?
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2017-5-15 17:35:17
龚民 发表于 2017-5-15 16:57
国有制是生产资料劳动者所有废除剥削原理,即劳动者成为生产资料主人;可国有制变成国家、政付是 ...
如果国家真正是人民的,那么国家就只是劳动者组成的自由联合体呀!国家所有就是劳动者所有。

你一上来就把人民,劳动者放在与国家对立,被国家支配的地位上,而不知道他们可以是国家的主人,这种奴性思维要不得呀。
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2017-5-15 18:35:29
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2017-5-15 18:48:19
龚民 发表于 2017-5-15 18:35
你是只知理论却不知运用。国家真正是人民的,可是实践中却演变成国家真正是政付、执政党的,明白吗 ...
实践没做好,不满足理论的前提,这不能怪理论。

人民习惯了喊万岁,那么不但国家有人代表你,小小的村子里也会有强人代表你,企业里也会有人代表你,这不是一样的吗?
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2017-5-15 20:58:22
龚民 发表于 2017-5-15 18:56
可是,你还帮着说国家所有是真正是人民的,国家资本主义是为实现人民所有。那还要实现人民自巳所 ...
在我国,生产资料是属于国家的,政府只负责管理。但是,国家和政府并不属于官员的呀,简单地说还是一种委托代理关系,那么这样的“富起来”显然是不合理的。
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2017-5-15 22:27:32
学习了
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2017-5-15 22:34:50
龚民 发表于 2017-5-15 18:56
可是,你还帮着说国家所有是真正是人民的,国家资本主义是为实现人民所有。那还要实现人民自巳所 ...
我谁也没帮,我说的是一个条件,只要满足这个条件——“国家是属于人民的”——那么国家资本主义就是社会主义。
我没具体说哪个国家满足这个条件,没有袒护哪个国家。
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2017-5-16 06:30:46
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2017-5-16 08:55:34
龚民 发表于 2017-5-16 06:30
国家资本主义是列宁首揭示:
       而在你那里则成为满足——“国家是属于人民的”的条件—— ...
而在你那里则成为满足——“国家是属于人民的”的条件——那么国家资本主义就是社会主义 。
----------
对呀,一开始先让国家把私人手里的资本抢过来,然后呢,让国家成为人民的国家,成为劳动者自由联合体,这不就社会主义了吗?

那么,逻辑中下面的荒唐也就成立了:满足资本是属于人民的”的条件——那么私人资本主义也就是成社会主义了。除非你不将资本家当人民。
-----------------
私人资本家当然不是人民啊!他们是人民专政的对象!
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