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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-17 01:55:10
资本家和劳动者都不是永恒的。资本家可能再次变成劳动者,劳动者也可能变成资本家,算总账忽视了劳资角色的变化。
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2017-5-17 02:03:44
西北小农人 发表于 2017-5-17 01:55
资本家和劳动者都不是永恒的。资本家可能再次变成劳动者,劳动者也可能变成资本家,算总账忽视了劳资角色的 ...


大哥你真了不起。
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2017-5-17 05:47:19
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2017-5-17 08:55:34
西北小农人 发表于 2017-5-17 01:55
资本家和劳动者都不是永恒的。资本家可能再次变成劳动者,劳动者也可能变成资本家,算总账忽视了劳资角色的 ...
强盗和被抢者都不是永恒的,今天你被抢,明天你可以抢别人,
——这番说辞是不是就可以为强盗辩护了?
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2017-5-17 11:16:13
clm0600 发表于 2017-5-17 08:55
强盗和被抢者都不是永恒的,今天你被抢,明天你可以抢别人,
——这番说辞是不是就可以为强盗辩护了?
你这回复我打0分。我明显是在和你讨论你算总账的那套说辞,你却避实就虚说什么强盗,难道楼主满脑子二极管?好,言归正传,第一,算总账假设一个资本家是不符合实际的,不管什么样的资本形态,放眼世界难道就一个吗?楼主显然忽略了竞争。第二,产能过剩的问题,要么是生产太多消费不掉,要么是生产的垃圾市场根本不需要,怎么办?多生产的找其他市场卖掉,卖不掉降价卖掉,实在卖不掉认赔淘汰;生产的不需要的垃圾也被淘汰,肯定有一部分资本家淘汰出局,然后有能提供新产品的资本家产生。企业有倒闭有新设,资本家不是永恒的。实力雄厚的国家资本显然比单个资本家实力雄厚,风险抵抗能力也强。当然,国家资本也有强弱,随之而来就是国家的灭亡兴起。不就是弱肉强食的丛林法则?别他么扯什么糊弄人的自由经济,竞争的最后不都是寡头?楼主算总账的逻辑就如同21三体的傻子那样目光呆滞,用一成不变的眼光看待变化着的事物。好,回到一带一路,输出产品,输出资本,输出技术,输出文化,用和平的方法带给其他落后国家和地区产品技术和文化不是好事吗?总比英国殖民好吧?比日德法西斯好吧?比美国佬金融殖民好吧?经济离不开政治,政治离不开文化,反之亦然。华夏文明王天下!
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2017-5-17 11:36:46
西北小农人 发表于 2017-5-17 11:16
你这回复我打0分。我明显是在和你讨论你算总账的那套说辞,你却避实就虚说什么强盗,难道楼主满脑子二极管 ...
第一,算总账假设一个资本家是不符合实际的
----------
算总账不是说只有一个资本家,而是把所有资本家的账本合成一个账本,看这些资本家的总表现。

第二,产能过剩的问题,要么是生产太多消费不掉,要么是生产的垃圾市场根本不需要,怎么办?
--------------
错,你说的只是个别产品过剩的原因而已,不是总体产能过剩的真正原因。
如果大家赚了100*元只想花50,那么社会购买力就是不足的,无论你生产什么产品,都是卖不掉的,这才是总体过剩的根本原因,这是市场无法调节的,除了崩溃没有别的可能。这就不是有的资本家完蛋有的资本家兴起的问题,而是完蛋的远多于兴起的,社会走向萧条。

而你说的那种个别产品过剩,市场是可以调节的——产多了没人要你就少产点儿,产少的有人要的自然就多产点儿。

第三,我这个帖子只是在讨论他的本质是什么——跨国凯恩斯主义,跨国投资基建。
至于是不是好事,我不认为单方面输出产品和资本是什么好事,大家都自食其力是最好的,我们自己生产的东西自己用,或者与别人互相交换着用,单方面输出显然是冤大头行为。
至于别的国家的发展问题,你把你的国家发展好了,人家自然会学习的你的方式,按你的方式也发展。或者说,只要传授发展的方法就好了,何必替他们生产产品?
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2017-5-17 11:39:19
clm0600 发表于 2017-5-17 08:55
强盗和被抢者都不是永恒的,今天你被抢,明天你可以抢别人,
——这番说辞是不是就可以为强盗辩护了?
楼主为什么会把劳资角色的变化理解为强盗的抢劫而不是正当竞争?原因简单,楼主不理解中华文化,不懂得友好共处。
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2017-5-17 11:51:49
西北小农人 发表于 2017-5-17 11:39
楼主为什么会把劳资角色的变化理解为强盗的抢劫而不是正当竞争?原因简单,楼主不理解中华文化,不懂得友 ...
这不是你怎么理解都行的问题,强盗就是强盗,我们不能跟强盗友好共处。
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2017-5-17 11:59:47
clm0600 发表于 2017-5-17 11:36
第一,算总账假设一个资本家是不符合实际的
----------
算总账不是说只有一个资本家,而是把所有资本家 ...
对,市场自己调节不了,。那就引出了ZF,自由主义市场经济解决不了这个问题,由国家层面解决,宏观调控,还是解决不了,世界各国只有选择合作。除非有外星人。
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2017-5-17 12:11:32
西北小农人 发表于 2017-5-17 11:59
对,市场自己调节不了,。那就引出了ZF,自由主义市场经济解决不了这个问题,由国家层面解决,宏观调控, ...
问题是ZF如何解决呀,凯恩斯的方法能解决吗?答*案是否定的。

一个国家之内你解决不了,两个国家合起来就能解决吗?两个不行三个?。。。那不是痴人说梦吗?
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2017-5-17 12:12:23
《“一带一路”面临挑战巨大》

、、、、、、不过,“一带一路”的实施,面临最大的挑战即来自西方。包括美国在内,是选择性地接受“一带一路”、、、

-------------------------------------------

“一带一路”面临巨大挑战之二是中国的腐败问题.




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2017-5-17 12:22:54
clm0600 发表于 2017-5-17 11:51
这不是你怎么理解都行的问题,强盗就是强盗,我们不能跟强盗友好共处。
新事物一定会代替旧事物。新事物是强盗?这是保守的观点。为什么不反思旧事物为什么会被代替?资本家会革自己的命吗?
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2017-5-17 12:26:01
西北小农人 发表于 2017-5-17 12:22
新事物一定会代替旧事物。新事物是强盗?这是保守的观点。为什么不反思旧事物为什么会被代替?资本家会革 ...
资本家是老事物了。
资本家不必革自己的命,而是要革自己的心,抛弃不劳而获贪得无厌之心,否则倒霉的还是自己。
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2017-5-17 12:49:00
clm0600 发表于 2017-5-17 12:26
资本家是老事物了。
资本家不必革自己的命,而是要革自己的心,抛弃不劳而获贪得无厌之心,否则倒霉的还 ...
不能革心的只能被革命了。改革是永恒的。
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2017-5-17 12:53:08
西北小农人 发表于 2017-5-17 12:49
不能革心的只能被革命了。改革是永恒的。
革心才能治本。
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2017-5-18 15:31:04
立法工作质量与利益挂钩等问题探讨

点评《两万人口穷乡镇,也出贪官千万级》有一句话讲,他人腐败、制度漏洞与某些人的利益需要有一定的必然关系。这句话道出了工作状况怎样是其经济利益在起作用的实情。那么,就反其道而行之,当他人腐败、制度漏洞,是立法部门官员有其“利益需要”造成,变成当他人腐败、制度漏洞,立法部门官员的经济利益会受到损失、、、、、、。

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