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马克思劳动价值论和剩余价值论可以曲终谢幕了——写在《资本论》出版150周年之际
leijy
2017-5-20 12:37:19
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he_zr
2017-5-20 17:24:48
leijy 发表于 2017-5-20 12:37
读不懂，瞎批什么啊？滥竽充数、指鹿为马、信口雌黄啊？
复读机+标签+泼妇。
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leijy
2017-5-20 20:02:36
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he_zr
2017-5-20 21:54:09
leijy 发表于 2017-5-20 20:02
配第提出的 劳动价值论 是经济学理论基础啊！
然后呢，什么问题？
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leijy
2017-5-20 23:02:02
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he_zr
2017-5-21 09:42:43
leijy 发表于 2017-5-20 23:02
马克思《资本论》使配第提出的劳动价值论和等价交换法则成为无懈可击的社会科学啊！
光喊口号，贴标签，然后呢，怎么“无懈可击”？
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he_zr
2017-5-21 12:21:41
一个馒头给人吃，人可以创造出N个馒头，因此这个馒头的使用价值是N价，这是社会学；一个馒头给狗吃，狗无法产出更多馒头，只有消耗，因此给狗吃的这个馒头的使用价值就回到其成本价来，这就是经济学。

那么马氏在论述劳动力商品时，是不是在社会学和经济学之间搞劈腿？
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leijy
2017-5-21 21:03:04
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leijy
2017-5-21 21:03:58
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he_zr
2017-5-21 21:31:39
leijy 发表于 2017-5-21 21:03
你还是老老实实去读《资本论》哦！

恩格斯强调“只有清晰的理论分析才能在错综复杂的事实 ...
标签。
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he_zr
2017-5-21 21:31:59
leijy 发表于 2017-5-21 21:03
对于经济学一窍不通的狗屁！
泼妇。
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uandi
2017-5-21 22:00:49
我的不伦不类比喻；
咖啡没有价值，猫屎咖啡才是决定咖啡的价值。
因为猫有消化劳动，将猫屎和咖啡混合起来，所以猫拉屎的劳动才能决定咖啡的价值。拉屎越多越快，劳动价值越大。哈哈。
一件物品和自然资源，因为对人有使用价值，人类才愿意采用，加工，培养，完善。。令它们更适合人类使用，令它们增值。
无论你对一件对人类毫无用处的物品付出多少劳动，如果对人类没有使用价值，在经济学上是没有价值的。
当然这世界的物品和自然资源，以人类的智慧和累积的知识，总会找到它们对人类的使用价值，
而且这是智慧劳动，不是马粉经常强调的工人体力劳动，管理学等等和生产活动间接的参加者，他们不直接参加生产，他没有了他们，生产的技术，效率，安全，计划，控制等等必然大打折扣。
经济学是一门如何使用资源的学科，
要考虑成本效益，如何使用，孰先孰后使用对社会最有效益，生产过程的责任和利益如何分配等等问题。
没有市场机制令到消费者，生产者，资源拥有者，和政府设定相对公平的法规和监管，是不能引导生产者将资源的使用和生产去满足社会大众的需求的。


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he_zr
2017-5-22 12:38:39
uandi 发表于 2017-5-21 22:00
我的不伦不类比喻；
咖啡没有价值，猫屎咖啡才是决定咖啡的价值。
因为猫有消化劳动，将猫屎和咖 ...
有点意思。不过，我们批判马氏，不需要通过这种嘲笑方式，正面指出他的问题就行。
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uandi
2017-5-23 15:39:23
he_zr 发表于 2017-5-22 12:38
有点意思。不过，我们批判马氏，不需要通过这种嘲笑方式，正面指出他的问题就行。
受教了，谢谢！
相信你也能谅解为什么有时候会用这种嘲笑的的方式。
无论如何，这不是正确的方式。先向严肃有学术道德的人道个歉。
我后面其实是有解释我的说法的。
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he_zr
2017-5-23 17:54:36
uandi 发表于 2017-5-23 15:39
受教了，谢谢！
相信你也能谅解为什么有时候会用这种嘲笑的的方式。
无论如何，这不是正确的方式。先向 ...
很好！学术和真理探讨应该秉承客观公正的立场，有理有据即可。

敬请把你的真实想法给大家介绍一下。
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he_zr
2017-5-24 09:28:14
马氏的劈腿动作就是：扯经济学的话题，表社会学的关系。马氏如此“两栖作战”，这本来就属混帐，可居然赢得马辩士赞口不绝，佩服得五体投地，并以什么“伟大发现”来顶礼膜拜。这不知是马博士的学识水平不高，还是马辩士的理解能力不强，抑或另有原因，那就是宁可让马氏身着新衣，马辩士也不可言破。否则，马菩萨一倒，神倒徒孙散，那些一向靠吃马饭养活的人估计就得另觅活路了。
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he_zr
2017-5-24 20:56:05
马氏很多的概念和含义使用的是迂围曲折的哲学表达方式，人们只要把马氏哲学方式省略的内容用物质过程还原出来，不仅是理解其表达意思的需要，而且还可看到，那些被其忽略的地方恰恰是其无法逾越的“卡夫丁峡谷”。
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he_zr
2017-5-26 12:19:09
价值与产品的关系。马克思那个著名的结论“资本家无偿的占有了工人在剩余劳动时间创造的剩余价值”，在这里，马克思把价值跟产品联系起来，其中跳跃的物质过程是，工人消费生活资料，转化和付出了劳动，产品是劳动的成果，产品与生活资料包含劳动价值，两个劳动价值经过大小折算形成量差，于是就得出所谓的“剩余价值”。
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he_zr
2017-5-28 17:57:52
劳动是生产产品的成本代价，如果直接理解为某人占有这个成本代价，显然属于不知所云的东西，马克思却用哲学方式进行委婉曲折的表达，所谓占有“剩余价值”，并非是要占有“剩余劳动”，最终是要占有“剩余产品”。
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2017-5-30 17:45:22
劳动力价值与劳动价值的关系。马克思所言的劳动力价值是以生活资料为基础，用上一环节生产生活资料所需要的劳动价值来表述，而此次的劳动价值则是此次劳动力支出的劳动带来的产品，再以生产此产品所需要的劳动价值来表述。这样，弯子绕来绕去，实际上就是在对比生活资料和产品的两个量，只不过是在价值的层面表现而已，即所谓的“劳动价值大于劳动力价值”，因为产品大于生活资料。
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he_zr
2017-6-1 10:08:55
资本与劳动的不等价交换。这个哲学表述跟上述劳动价值与劳动力价值的关系差不多，是从产出和投入的角度看问题，产出是劳动所为，资本只是“价值转移”，也就是所谓的成本抵扣，产出大于投入的量差部分，归于资本家，而工人没有份，所以整个生产过程就形成资本家与工人的不等价交换。
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2017-6-2 18:05:33
实际上，资本家与工人的交换止于工资购买劳动力的过程，劳动力与劳动对象之间并不是交换关系，而是资本家委托工人在对劳动对象进行劳动加工，从而劳资之间形成委托办理的“委办关系”。马克思显然在用瞒天过海的这种哲学方式，试图省略和跨越生产这个物质过程，从劳动力直奔劳动对象，并建立起交换关系。
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2017-6-4 22:10:16
劳动力的再生与劳动力的使用关系。劳动力的再生来源是生活资料的等量转化，遵循物质守恒，是两物的化学性变量，也是一个等量的两种事物。而劳动力的使用是劳动力与劳动对象两物之间进行的物理性接触，属于物理性变量，是分属两个不等量的两种事物。因此，这分属的两个事物的物质量之间没有任何内在的逻辑可比性，也就是它们之间的量没有可比性，犹如长度与重量，柔性与温度那样，要比也是毫无意义的对比，不具任何说明的性质和说明的意义。对此，马克思没有如此深入或没有能力做这样深入的认识（不排除故意），只好采用哲学的表达方式，对不是交换的关系试图用交换关系掩盖和蒙混过去。
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he_zr
2017-6-5 23:36:28
至此，人们一旦揭开马克思哲学思维掩盖的物质过程，马克思就面临难以逾越的卡夫丁峡谷，其认识的局限和理论的谬误就被暴露出来。
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2017-6-16 00:01:47
凡是依靠假定的理论，根本没有人能够在假定的范围内予以驳倒。比如，我假定我这台取暖器是太阳，我的结论是我获得的温暖是来自太阳。谁能驳倒？

同理，马氏假定资本家“不劳动”，所以资本家所得到的一切均为“不劳而获的剥削”，谁能就此假定驳倒这个结论？没人能够。他所谓的这剩余那剩余，这必要那必要，这可变那可变，翻来倒去只是在说明“剥削”的程度而已，这看上去是在揭示资本家“剥削”的途径或“秘密”，实际上“剥削”的结论早已在假定中完成了。

因此，对于马氏的结论，人们不能单单去评判他的叙事过程，更重要的是在于瞄准他的假设前提。前提虚假，推理和结论就自然荒谬。
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he_zr
2017-7-26 11:53:29
世上没有“意识规律”，也就不存在什么“价值规律”

马克思劳动价值论中的价值是所谓“劳动二重性”的东西，是从无差别劳动力耗费抽象出来的一种意识观念，如同思想一样，人的思想怎么想，是没有任何规律可言的，而是遵从产生思想的大脑机理运动，只有产生的方法不同，而不存在产生的机理不同。既然价值概念是从它的实体劳动抽象而来，属于意识，意识就无所谓什么“规律”。此外，“劳动价值”是以商品交换为基础的研究对象，商品怎么交换，既然劳动价值论假定交换的尺度是劳动力耗费，那么所谓的“价值规律”实际上就应该称为“劳动力耗费尺度规律”，简称“劳度规律”或“劳尺规律”。否则，“价值规律”跟“思想规律”一样，属于唯心论的产物。
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leijy
2017-7-26 12:49:06
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2017-7-26 17:17:46
leijy 发表于 2017-7-26 12:49
一窍不通的胡说八道！
标签张贴和播放复读十分简便，谁都会干，可是叫你证明你的说辞就难了。
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leijy
2017-7-26 17:40:40
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liuhan951
2017-7-26 17:58:06
心疼楼主。

搞不懂，为什么这些回复最后都会演变成人身攻击。既然道理不服气，就用逻辑来反驳嘛！还用一些自以为高大上的词语，不说人话，什么揭示了现实、批判了罪恶，假大空，这个态度就有问题的。

既然是靠逻辑立言，又何惧逻辑辩论呢？估计马克思本人都没有这些人拽。
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