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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-26 20:39:16
leijy 发表于 2017-7-26 17:40
去老老实实读《资本论》哦!
你贴标签和复读词句的本事,其本身就是投机取巧的不老实,你何以有资格去扯什么“老实”?
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2017-7-26 20:43:01
liuhan951 发表于 2017-7-26 17:58
心疼楼主。

搞不懂,为什么这些回复最后都会演变成人身攻击。既然道理不服气,就用逻辑来反驳嘛!还用一 ...
习以为常了。人们从中也可以看到,马辩士就这么个德性,为马氏辩护的本事没有,骂街的本事倒是世界一流。
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2017-7-26 23:15:57
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2017-7-26 23:20:28
leijy 发表于 2017-7-26 23:15
像你一样滥竽充数、指鹿为马是老老实实啊?
这句话反过来对你也非常合适,所以什么老实不老实,你扯这些东西不是废话是什么?
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2017-7-26 23:20:49
leijy 发表于 2017-7-26 23:16
厚颜无耻,倒打一耙啊?
骂街的本事。
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2017-7-27 11:23:00
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2017-7-27 11:29:50
leijy 发表于 2017-7-27 11:23
马克思从分析社会大众司空见惯的商品入手,规范经济学一系列基本概念,呕心沥血创作出“一 ...
这种吹嘘评论算什么东西?你针对本文的哪个观点?你这台复读机除了播放噪音还能干什么?
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2017-7-27 12:19:15
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2017-7-27 16:57:26
leijy 发表于 2017-7-27 12:19
你连什么是商品、价值、货币、资本、价值规律、资本主义、社会主义等等经济学ABC都不懂,老雷 ...
你除了贴标签,背诵词条,骂街的本事,你还剩下什么?
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2017-7-27 17:03:39
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2017-7-27 17:39:48
leijy 发表于 2017-7-27 17:03
上百万字的读书笔记、摘录、文稿中,精心挑选出来的30万字《论货币 银行 股份资本》书稿! ...
这所谓的“笔记”,你除了鹦鹉学舌的背诵,“精挑”某些词条出来“拉大旗作虎皮”,之外还能起什么作用?从你所谓的“价值是劳动时间”,马氏共产还存在商品股本交换等内容,就已经暴露了你的认识水平。因此,若不是出于争取公民出版权利的原因,我还是建议你省点钱财去养老吧,你那些东西就算出版了,也属于直送废品回收站的东西。
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2017-7-30 18:12:45
以“社会必要劳动时间”表示的所谓的“价值量”没有具体的时间量予以实证,那么这个所谓的价值作为商品交换的尺度就必然沦为一种信念,而不是科学。所谓“价格围绕价值上下波动”,跟商品交换围绕老道的指头,上帝的意旨上下波动没什么区别。为此,劳动价值论跟街边地摊八卦算命玩弄的手法毫无二致,信则是,不信则非,反正都没有明确答案。
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2017-7-31 21:36:45
社会必要劳动是马克思劳动价值论关于商品价值量大小的计量标准。即符合这个劳动标准的,商品价值就是有效价值,有效价值越大,交换能力就越强。反之,第一种情况是,商品价值必须执行这个标准,超出部分即为无效价值,生产该商品的这部分劳动即为无效劳动;第二种情况是,低于这个标准,商品价值可以混同这个标准进行交换,即可以以少充多的获取超量的交换物。上述说的是一种同质产品或一个相同行业生产情况所做的比较,在比较中存在着高中低三个不同生产率的生产劳动。
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2017-8-1 22:34:32
社会存在不同生产率的生产组织,代表产品包含高中低不同的劳动量,且无一不实现了产品交换。实现了交换,得到了社会承认,按道理,其高中低的劳动全都是必要劳动,与高中低什么量级判断必不必要完全没有关系。可是,劳动价值论提出社会必要劳动只能是平均的中间水平,即所谓“社会平均生产条件”的生产率代表的平均劳动。这就奇怪了,根据是什么呢?是出于自己的理论需要,还是经过观察社会论证出来的结论?实际上,马克思根本没有给出任何论证,只是脑袋一拍,和稀泥般的搞个“平均”了事。这种手法看似快刀斩乱麻,但同时也不可避免的在摆乌龙,沦为学术不端。
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2017-8-3 00:19:33
假如劳动力耗费真能成为商品交换的尺度,人们跟随这一假设去推演一个社会的交换情况应该是这样的。社会一种产品具有高中低劳动量,等量交换前提下,势必与社会另一种产品高中低进行高对高,中对中,低对低的对等交换,或者劳动量低的产品需要增加产品量弥补劳动量的不足,以达到双方产品劳动量的等量交换。可见,产品只要实现了交换,其社会高中低量级的劳动就已经同时皆成为必要了,还有什么量级的劳动不是必要?反观劳动价值论只认平均,不认其余,这该从何谈起?
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2017-8-4 23:18:13
社会同质产品中,生产率高,单位产品劳动量低,如果该产品可以以少充多的混同中间水平的产品劳动量,为什么只混同中间水平的,而不混同劳动量最高水平的产品以获取最大的交换量?同理,劳动量中间水平的产品为什么不可以混同劳动量最高水平的产品?如果说,劳动量最高水平的产品被中间水平的产品淘汰掉差额劳动,为什么中间水平的产品不被劳动量最低水平的淘汰掉差额劳动?社会哪里还存在可以混同的条件?中间水平的劳动又何以还能存在?社会应该只存在最低水平的劳动,而且是以最低水平的劳动作为必要标准,而不是平均水平的劳动,才符合“社会必要劳动”假设的推理过程和推理结果。
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2017-8-9 12:13:36
综上,马克思推出和指认平均劳动为社会必要,他的用心不可谓不良苦,一方面既想避免或消除“越懒越落后劳动量越大”的嫌疑,另方面又想不妨碍生产率提高可以获得的好处,这看似是一箭双雕、神来的理论杰作。然而,拍脑袋的东西永远是拍脑袋,可以一时一地遮住一处的漏洞,但终归要露出原形,遮不住另一处的破绽。
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2017-8-11 08:33:00
马克思一生都在探寻人们在经济活动中建立起什么样的生产关系,这个生产关系在农业方面则表现为地主跟佃农的关系,在工业方面则表现为资本家跟工人的关系。
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2017-8-11 11:51:49
陈才天 发表于 2017-5-16 16:24
这个问题是很简明的。比如有人看到一位妇女养着一个孩子,就认定这孩子是有母亲的,这当然没有过错。那有 ...
类比让人恶心,不能说明问题
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2017-8-12 09:16:08
农业方面,佃农需要土地种田,手中没有土地,而地主手中有土地。这样,双方就会寻求各自的需要提出租赁要求,地主提供土地,作为报酬收取一定的地租,或者佃农提出支付一定的产品作为补偿,租用地主的土地。
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2017-8-13 22:02:47
从主佃双方的交易行为来看,如果要说是买卖交换,那也是租赁成本与土地使用权益的交换,但进一步分析就发现,土地仅仅转移了使用权益,土地并没有成为商品交换出去,土地所有权还在地主手中,佃农使用期满后还得把土地归还给地主。这样,土地没有成为商品,主佃双方建立起来的实际是租赁关系。
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2017-8-14 21:38:54
楼主为何不将文章发表在杂志期刊呢?
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2017-8-14 21:53:23
光和影317 发表于 2017-8-14 21:38
楼主为何不将文章发表在杂志期刊呢?
你认为哪家杂志期刊会刊登?
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2017-8-15 21:54:59
既然主佃之间不是严格意义的商品交换,其所建立的就不是交换关系,而是租赁关系,那么租赁关系就难以适用通过等不等价的交换原则去断定主佃之间是否存在合不合理的道义问题。等不等价,在于租佃双方各自的核算和比较,彼此之间不存在可相互比较的,内在的逻辑联系。
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2017-8-16 15:47:02
he_zr 发表于 2017-8-14 21:53
你认为哪家杂志期刊会刊登?
抱歉,楼主,我的意思是,因为,这里并没有多少真正的马辩士,马斗士倒是有不少。因而可能您的著作得不到相应足够实力的对话。建议可以将部分语言打磨一下,就原著辨原著,以文本斗文本,论证有足够的说服力,还是会有期刊刊登的。国外的期刊或者台湾的期刊就事论事并不会敏感这个。相信您的思想会得到相应的回应。
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2017-8-16 17:23:43
光和影317 发表于 2017-8-16 15:47
抱歉,楼主,我的意思是,因为,这里并没有多少真正的马辩士,马斗士倒是有不少。因而可能您的著作得不到 ...
马辩士也好,马斗士也罢,只要他们敢于出来为马氏论战,都必须面对马氏原著的观点进行辩护,否则,如果他们理解歪了,在冒充马氏的观点,那他们则是自讨没趣。

至于是否要发表,我会考虑的,为此感谢你的提议。
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2017-8-17 23:12:10
其次,如果从不劳而获角度去考察地主的租赁行为,地主作为土地出租者,不参与种田劳动而获取地租利益,在形式上给人的感觉确实像不劳而获。可是从地主土地的来源来看,如果地主的土地是通过自己开垦劳动,或付出等量劳动交换取得的,那么土地变成了农田,就已经是自己的劳动产品了,主佃双方是在用各自的劳动产品进行交换。这种交换因无严格意义的商品交换性质,也可算作一种类似于帮助和酬谢的关系,我给东西你用,你给点东西答谢。此外,土地经开垦变成农田后,农田产品具有反复使用的使用价值功能,这也是大自然青睐土地开垦的劳动者,送给开垦劳动者的礼物,天道酬勤,终生享用。因此,享受大自然提供的恩惠而不劳而获,不损害任何其他人的利益,也就不应视为产生道义问题的原因,这跟原住民或原住国占有其原住地的土地和其它相关资源一样的道理。
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2017-8-21 10:37:32
为此,如果要查证主佃之间是否存在不劳而获的道义问题,还不在于彼此之间的租赁关系,而在于地主的土地来源问题。如果地主是通过抢劫、欺诈等非法手段获取而来,然后将攫为己有的土地去赢取利益,那么这样的地主才应该定性为剥削者。之所以如此定性,不是因为租赁关系本身存在道义问题,而是因为租赁物的来源非法把道义责任连带过来的缘故。
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2017-8-22 23:09:31
工业方面,生产开工前,市场上工人出卖劳动力,资本家支付工资购买,双方等价交换,双方首先建立的是交换关系。资本家购买后,劳动力的所有权已经从工人方面转移至资本家方面,劳动力商品也就成为资本家的私人物品。从生产组织的生产活动来看,资本家用自己的劳动力物品与生产资料结合,产生劳动功效,产出大于投入,带来产品价值大于劳动力物品的价值。在这个一小一大的变化过程中,劳动力耗费与劳动功效之间,劳动力价值与产品价值之间,形成的是一种生产关系,即通过生产用一个量取得较之更大的量。
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