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2005-11-20

根据马克思经济理论剩余价值是由活劳动创造的。

最近一段时间,总感觉对这个论断有点疑惑。什么是活劳动?这里好像指的是工人(生产者)的者现行劳动。

商品生产出来后,原材料、机器的价值是简单转移过来的吗?应该看到原材料、机器仍然是人们的劳动,这些劳动只不过是用一种物化的形式储存起来了,不论是原材料,还是劳动力它们的价值代表的都是劳动者的劳动。

因此,商品实现过程就是劳动者的劳动转移过程,在这个过程中,谁是劳动者?这个问题需要探讨。投资者、设计者、管理者、生产者、经营者都付出了不同程度的劳动(包括脑力劳动和体力劳动),这些都应该属于活劳动。

因此我认为,商品的新增价值是由各类劳动者共同实现的。

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2009-12-14 23:40:45
马克思讨论的剩余价值是在抽象思维层面上进行的,正好你的“商品的新增价值是由各类劳动者共同实现的”也证明了他的劳动价值论。
不过,生产力是劳动与自然物质相结合的结果,是人改造自然的过程,不是说劳动就可以凭空变出生产资料的最初形式。
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2009-12-15 08:27:53
li_changqing 发表于 2005-11-20 00:04
根据马克思经济理论剩余价值是由活劳动创造的。
最近一段时间,总感觉对这个论断有点疑惑。什么是活劳动?这里好像指的是工人(生产者)的者现行劳动。
商品生产出来后,原材料、机器的价值是简单转移过来的吗?应该看到原材料、机器仍然是人们的劳动,这些劳动只不过是用一种物化的形式储存起来了,不论是原材料,还是劳动力它们的价值代表的都是劳动者的劳动。
因此,商品实现过程就是劳动者的劳动转移过程,在这个过程中,谁是劳动者?这个问题需要探讨。投资者、设计者、管理者、生产者、经营者都付出了不同程度的劳动(包括脑力劳动和体力劳动),这些都应该属于活劳动。
因此我认为,商品的新增价值是由各类劳动者共同实现的
你把你所有的过程用个公式列出来就一目了然了,你把活劳动简单的理解成了工人的劳动,难道投资者、设计者、管理者、经营者就不属于活的劳动么?

打个比方,生产某个商品,投资者进行市场调查等劳动,付出为A 设计者 B 管理者C 经营者 D 生产者E
原材料对应劳动 F 机器折旧对应G,那么商品的总价值就是 A+B+C+D+E+F+G
F和G的劳动已经支付掉了,那么剩下来的ABCDE不全是活的劳动创造的么?马克思并未否认投资者设计者管理者经营者的劳动啊。

而你黄字部分的结论应该有一个限定,那就是商品从无到有的总过程内是由各类劳动者共同实现的,如果单从原材料到最后出厂,那么新增价值就是应该由ABCDE创造的,新增价值有一个相对关系在里面。
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2009-12-15 17:05:06
投资者,他参与价值的创造。他要考察市场供需,考虑建设成本、流动成本,即考虑资本的有机构成。这些都是调节社会资源配置的劳动。这些劳动应该得到报偿。存在疑问的是资金支付行为。资金支付过程本身并不创造价值。资金支付行为是由社会资源的占有而发生的。我认为投资获利除去通过考察调节市场供需的得利以外,可以认为是一种地租性质的资源收益。
如果由资金占有而造成经营者缺乏资金,资金占有者要求更高的利润回报,那么投资者就占有了其他劳动者的剩余价值。而这种情况是普遍的,投资者的绝大多数稳定获利都是这种情况。
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2009-12-15 17:11:14
楼主认为价值计量的是财富,还是计量的商品化的流通的劳动力?

马克思认为价值计量的是商品货币化的雇佣劳动力,不是计量财富的!
剩余价值,就是劳动力与劳动力交换中资本家抽取的剩余的商品货币化的劳动力,而不是具体或者抽像的物!

显然楼主的逻辑认为价值是计量财富的,如果你要把对马克思应该质疑它对价值的定义.

那么请你去证明价值量代表生产涵数,更具体一点就是去证明价值总量GDP是像生产涵数一样的东西.

如果GDP是生产函数一样的东西,那么马克思就错了,如果不是,那么马克思就有很大可能是对的!
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