简单的树根 发表于 2010-3-13 00:19
可见，市场是锻炼并成就企业家才能的地方，这个才能首先是甘冒风险的能力、承受风险的能力。其次是发现市场和创新的能力。
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我的看法正好相反：首先是是创新（也包括发现市场），然后才是有本钱（没本金你拿什么甘冒，拿什么承担）。

淡泊 发表于 2010-3-13 00:23

简单的树根 发表于 2010-3-13 00:19
可见，市场是锻炼并成就企业家才能的地方，这个才能首先是甘冒风险的能力、承受风险的能力。其次是发现市场和创新的能力。
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我的看法正好相反：首先是是创新（也包括发现市场），然后才是有本钱（没本金你拿什么甘冒，拿什么承担）。

赞。你肯定读过熊皮特。所以你知道发现市场也属于创新的五大内容之一。

不过，风险在前，创新能力在后，说明了为什么很多开企业的人会失败，而且一开始就一败涂地，永无再起的机会。

简单的树根 发表于 2010-3-12 23:42

王书记 发表于 2010-3-12 23:27

简单的树根 发表于 2010-3-12 23:20
赞楼主！对门那家才识面，今又换了大王旗！3年说多了，是1年！因为一般标准厂房或者门面租期一般是1年，续签合同的寥寥，不信邪的再坚持一年，赔的更多。只有创新精神的人或者寻租成功者得以苟延残喘，或者昙花一现。很大比例的GPD就是这样的0利润资本---即大众资本创造出来的。

利润的实质是创新，利润稳定点是0。所有正直商人都会切身体会的。

那这么说商人为什么还要去投资赚钱呢？不都是亏本的吗

推论：按照剥削论，手下工人越多，剥削的应该越多，但事实是，老板拼命缩减定员。
为什么经商或者干实业，不去打工，有两方面的解释:一是觉得自己能耐，能创新；二是天真的认为投资就能赚钱，这种天真的思想与长期的马克思剥削论教育是不是有点关系呢？如果灌输的是0利润经济学、创新经济学，估计有效投资会大幅度提高。

淡泊 发表于 2010-3-12 22:05
吴本龙兄弟，拜读了你的大作《资本家没有剥削剩余价值》，觉得你的时间浪费得很亏。不要在这样的命题上浪费时间。你说的问题根本不是问题。为什么？因为任何一个企业，在刚开始生产时，都要经历过一个亏损的阶段。在这个企业经营中、倒闭前，也都会经历亏损阶段。
试问，企业家亏损经营时，剩余价值为负，谁在剥削谁？
奇怪的是，马克思先生从来没有研究企业亏损的状态。
也即：价值的C+V-M状态。
此时的剩余价值率=-M/V，利润率为-M/G
根据一项统计，在中国，中小企业的寿命平均不到4年。08年的经济危机，更是导致了无数企业的失败。经济学告诉我们，完全竞争市场长期利润为0；垄断竞争市场长期利润也为0。也就是说，而这两类市场占据了整个市场的大部分比例。可见，亏损状态是市场经济的常态，伴随利润状态而存在，而且周期性发生。但是，一旦市场上有需求，又有无数的企业家，重新组建企业，组织生产，吸取失败的教训，寻找新的产业和利润增长点，在商海中拼搏。
这一现象，唯有用企业家才能来解释。企业家的利润，是其才能要素的报酬，这个才能包括冒险、创新、对社会的责任和对失败的担当。
。。。。。。。

让我们谈一谈更高级的话题吧。

简单的树根 发表于 2010-3-13 00:07
其实吴本龙已经走的很远，发这样的帖子是信手拈来的事情，为什么还发这样的帖子，只有他自己知道。

王书记 发表于 2010-3-13 03:33

另外许多投资者会失败也说明了一旦金融寡头形成那么想要进入资产阶级领域的人就会越来越困难他们本身也受到寡头们的压榨

吴本龙 发表于 2010-3-13 09:29

简单的树根 发表于 2010-3-13 00:07
其实吴本龙已经走的很远，发这样的帖子是信手拈来的事情，为什么还发这样的帖子，只有他自己知道。

   我的帖子很简单，资本家没有剥削工人的剩余劳动，而是剥削了全体国民应该拥有的知识遗产的租金。没有科技知识的作用，现代人耗费等量的劳动何以能生产出比古代人多得多的财富呢？马经与西经都在糊弄人，马经把科技知识的作用说成是工人的劳动，西经把科技知识的作用说成是资本的贡献，企业家才能等等。

吴本龙 发表于 2010-3-13 09:29
我的帖子很简单，资本家没有剥削工人的剩余劳动，而是剥削了全体国民应该拥有的知识遗产的租金。没有科技 ...