马克思的解释?呵呵

包不同

2017-6-6 21:42:53

wzwswswz 发表于 2017-6-6 21:38
在一个充分竞争的市场中，才会有劳动价值论的充分体现。梵高的名画属于垄断产品，当然就会有垄断的因素起 ...

直接承认"物以稀为贵"这种现象劳动价值论解释不了不就完了么

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包不同

2017-6-6 21:47:43

wzwswswz 发表于 2017-6-6 21:38
在一个充分竞争的市场中，才会有劳动价值论的充分体现。梵高的名画属于垄断产品，当然就会有垄断的因素起 ...

我家门口步行街上有好几家咖啡馆——星巴克,歌诗达,动物园,上海咖啡馆，还有好几家面包房兼做咖啡———早安巴黎，巴黎贝甜，凯司令......
当然，每家咖啡馆口味，环境多少有些差异，
请问：
这算完全竞争吗？他们各自独特的口味，风格，算具有垄断性吗？
是不是劳动价值论又不适用了？
苹果，华为，小米，步步高，他们的手机是不是完全竞争的？有没有垄断性？
nba比赛现场门票有没有垄断性？
张学友演唱会门票有没有垄断性？
唱片有没有垄断性？
电影有没有垄断性？
爱玛仕有没有垄断性？
丁磊猪有没有垄断性？
名教授上课有没有垄断性？
你直接说劳动价值论啥也解释不了不就完了么

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wzwswswz

2017-6-6 21:57:08

包不同发表于 2017-6-6 21:42
直接承认"物以稀为贵"这种现象劳动价值论解释不了不就完了么

垄断性产品物以稀为贵与竞争性产品的物依稀为贵的价格形成机制是有区别的，不能一概而论，需要作具体的分析。

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gxg

2017-6-6 22:00:38

包不同发表于 2017-6-6 21:42
直接承认"物以稀为贵"这种现象劳动价值论解释不了不就完了么

劳动价值论，其中一个重要理论是价格可以偏离价值，价格可以高于或低于价值。价格高于价值商品贵了，价格低于价值商品就贱了。现实中价格通常都是偏离价值，所以人们经常说商品贵了，商品贱了。当以低于价值的价格购买了商品时会觉得占了便宜，当以高于价值都价格购买了商品时会觉得吃了亏。当价格等于价值时，人们会说物有所值，哪怕一个包包上万元，也不认为贵。从国外买个精品包，没有人觉得贵，都觉得物有所值。在国外同一商品，不同的商店价格没有什么差别，所以无所谓贵贱的比较。

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龚民

2017-6-6 22:08:35

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wzwswswz

2017-6-6 22:10:16

包不同发表于 2017-6-6 21:47
我家门口步行街上有好几家咖啡馆——星巴克,歌诗达,动物园,上海咖啡馆，还有好几家面包房兼做咖啡——— ...

商品的价格并不只是由劳动一个因素决定，要想认识价值与劳动的关系，就必须排除其他因素对价格的影响，从商品价格长期变化的趋势中来认识。

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包不同

2017-6-6 22:15:00

wzwswswz 发表于 2017-6-6 22:10
商品的价格并不只是由劳动一个因素决定，要想认识价值与劳动的关系，就必须排除其他因素对价格的影响，从 ...

那就是劳动不决定价值论咯

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龚民

2017-6-6 22:17:50

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罗鹏

2017-6-7 00:29:00

物以稀为贵的经济学解释，并非马氏独创，且马氏也没有说得很清楚，而最早是由巴斯夏先生讲清楚的。
这个原理是交易的通例：即买者对所买物的生产率低于买者所卖物（与买者所买物是同一个东西）的生产率。
当某主体占有了对人有用的自然物，其并未付出多少劳动，按经济学术语说，他的成本就很低甚至可以是零，也可以说他的劳动生产率很高甚至接近于无穷大，又由于买者并不能唾手而得到此物，意味着买者的成本很高或生产率很低。这样，稀缺性越强（稀），买者的成本就越高，买者愿意出的价就越高（贵），只要稍稍比自己生产的成本低一点点就愿意买。为什么是低一点点呢？因为买者多而卖者提供的量少。

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包不同

2017-6-7 00:55:48

罗鹏发表于 2017-6-7 00:29
物以稀为贵的经济学解释，并非马氏独创，且马氏也没有说得很清楚，而最早是由巴斯夏先生讲清楚的。
这个原 ...

梵高的名画哪来什么"自己的生产成本"

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罗鹏

2017-6-7 01:05:06

包不同发表于 2017-6-7 00:55
梵高的名画哪来什么"自己的生产成本"

梵高的名画，在你那里就是无限大的生产成本。

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罗鹏

2017-6-7 01:06:21

梵高自己的成本有限，而你要画梵高的画成本就无限大。

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龚民

2017-6-7 05:40:47

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云在遨游

2017-6-7 05:52:37

我的天啦，谣言！

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1993110

2017-6-7 07:02:45

包不同发表于 2017-6-6 21:04
那又怎样?
反正不是我杜撰的,
不管你那个版本里有没有这个解释

那就说明：

1，你的引文，并不是马克思原文。
你引用的，是某人的《资本论》笔记，《资本论》讲义，《资本论》注解，等。

2，你学艺不精，眼光差，态度差。

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1993110

2017-6-7 07:18:28

包不同发表于 2017-6-6 21:42
直接承认"物以稀为贵"这种现象劳动价值论解释不了不就完了么

1，你长得美，是大文盲，但是你巧笑倩兮，微微一笑，就很值钱，市价很高。

那么，这证明了知识无用？

那么，这否定了劳动价值论？

2，劳动价值论是什么意思呢？

就是产品值劳动，劳动值产品。

劳动，是产品的量具和数量。产品，是劳动的量具和数量。

3，人人皆知，没有劳动量的物品，有很小劳动量的东西，都有可能市价很高，市值很高。

而劳动量很大的产品，也可能市价很低，市值很低。

4，劳动当然决定价格。但是，这种决定，不是一对一的决定，不是个别的决定，而是宏观的决定，整体的决定。

你长得美，是大文盲，但是你微微一笑，巧笑倩兮，就很值钱啊，一分钟的微笑，劳动量很小很小，但是，能值一百万啊。

这一百万，爱因斯坦得劳动一年啊。

大明星啊，穿个背心，才8块钱啊，脱下来一卖啊，立马升值，结果呢，卖出了800万，比你那微笑还贵一点。
这一个背心，能值中国著名经济学家的一人年。

但是，什么叫值钱？什么叫高贵呢？

都是由劳动产品，给堆砌出来的，烘托出来的。也就是说，社会总劳动的流布，决定了这一切。

社会总劳动，给货币赋值，是交换标的之绝对主流，是交换尺度的绝对主流。

具体的讲解，进一步的讲解，就说来话长了，而且，其中还存在一些疑难问题，未解之谜。

就不和小包包多讲啦，这孩子，太聪明了。

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1993110

2017-6-7 07:24:57

总之吧，小包包巧笑倩兮，否定一切啊。

微微一笑1分钟，就很值钱，市价很高，市值很高。

巧笑倩兮，证明了知识无用，证明了劳动价值论不成立，不合理。

--------------事实胜于雄辩。

----------小包包微微一笑，巧笑倩兮，就那么值钱，一分钟就一百万，爱因斯坦完了蛋，科学科研完了蛋，劳动价值论完了蛋。

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1993110

2017-6-7 07:34:43

北京人的头盖骨，值钱吗？

1，假设，这只在顶级科学家之间搞买卖，科学家用个人的工资、积蓄来搞买卖。

那么，这顶多买个几十万，甚至几百万。

2，假设，这只在全球顶级富豪之间搞买卖，顶级富豪用私有财富来搞买卖。

那么，这能卖出十几亿，几十亿。

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1993110

2017-6-7 07:38:15

小包包，是全球公认的大美人，人间极品，也是大文盲，他巧笑倩兮，微微一笑，值钱吗？

1，假设，这在非洲农村搞买卖。

那么，小包包的巧笑倩兮，微微一笑，能卖出200个木瓜，或者186个木薯。

2，假设，这在中国上海搞买卖，

那么，小包包的巧笑倩兮，微微一笑，能卖出28万6千元。

3，假设，这在全球富豪圈子里搞买卖，

那么，一分钟一百万。

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1993110

2017-6-7 07:45:05

1993110 发表于 2017-6-7 07:38
小包包，是全球公认的大美人，人间极品，也是大文盲，他巧笑倩兮，微微一笑，值钱吗？

所以说啊，

什么叫值钱？

什么叫市价高？

什么叫市值大？

-----------就是对方，就是买主，拿钱砸你，拿货堆你。

买主们的钱多，货多，你就值钱，就高贵。

买主们的钱少，货少，你就贬值，就下贱。

那么啊，

什么叫钱少，钱多呢？
就是货少货多。

一个地方，遍地黄金，每家每户都有个三吨五吨的。但是，货少，劳动少，产品少。
--------那么，黄金就很少，很不是钱，很不值钱。

一个地方，黄金很少，每家每户也就三两，五两，但是，货很多，劳动很多，产品很大，
------------那么，黄金就很多，很大，很是钱，很值钱。

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1993110

2017-6-7 07:51:36

小包包啊，巧笑倩兮，微微一笑，卖出一百万。

那么，这一百万，是高贵，还是下贱？

这同样要看货。

这一百万，如果能买来铺天盖地的货物，这就叫高贵。

这一百万，如果能买来三个大饼，这就叫下贱。

啥叫铺天盖地的货物呢？

货物的主流，是产品。

铺天盖地的货物，就是一堆堆的劳动产品。譬如吧，这是千百个人一年劳动的产品。

而三个大饼呢？

就是三分钟的人类劳动而已了。

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1993110

2017-6-7 07:53:31

1993110 发表于 2017-6-7 07:51
小包包啊，巧笑倩兮，微微一笑，卖出一百万。

谁说劳动不决定价格？

谁说劳动价值论不合理，不成立的？

站出来，给大爷笑一个，看看什么货。

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jjxjiang

2017-6-7 08:09:10

这个解释是对的

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wzwswswz

2017-6-7 08:13:11

包不同发表于 2017-6-6 22:15
那就是劳动不决定价值论咯

不直接决定价格就是不决定价值吗？

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1993110

2017-6-7 08:29:22

clm0600 发表于 2017-6-6 12:38
包不同也是人啊，不至于这么下作。

小包啊，他是市侩的精明，文盲的狡黠。他不懂学术。

物理学说，万有引力，地球对地球人有引力，地球对地球人有压力。

小包包就笑了，猛地一跳，离地三尺多高，很聪明的说：

谁说地球有引力？谁说地球有压力？

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包不同

2017-6-7 09:07:42

wzwswswz 发表于 2017-6-7 08:13
不直接决定价格就是不决定价值吗？

是谁把长期平均价格当做价值的?

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1993110

2017-6-7 09:14:56

包不同发表于 2017-6-7 09:07
是谁把长期平均价格当做价值的?

1，个别劳动，与个别产品，与个别市值，三者总是一一的对应关系，即等价关系。

总劳动，与总产品，与总市值，也总是一比一的对应关系，即等价关系。

2，长期平均价格，这是指个别产品的，还是总产品的？这是指产品的，还是指货品的？

总之，小包你是门外汉。这里的事情，涉及许多的理论课题。

这就如同，一辆汽车，涉及无数厂家，无数工序，无数科技，其中包括古代科技。

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shakazhang

2017-6-7 09:18:06

很多学经济学的人，都喜欢纠结于马克思的劳动价值论无法解释供求与价值决定之类的问题。其实无论学习马克思主义经济还是现代经济学，最重要的还是首先要搞清楚各自研究的出发点、着眼点是什么，基本假设是什么。现代经济学的基本假设是资源是有限的，隐含没说的一点是生产能力技术水平也是有限的，因此怎么利用和配置好有限的资源来获得最大收益是研究的着眼点；而马克思出于他的政治理想，研究的着眼点更多的在于分配。很多人不屑劳动价值论，这些人还真以为劳动价值论是马克思发明的？老实说马克思在劳动价值论上没有任何贡献，只是接受了大卫李嘉图的观点而已，嘲笑劳动价值论的人也只是在嘲笑你们推崇的现代经济学大师们共同推崇的鼻祖而已。

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1993110

2017-6-7 09:18:48

包不同发表于 2017-6-7 09:07
是谁把长期平均价格当做价值的?

价值（即人类劳动），对市值（即价格，即交换价值）的决定，这个说来话长，涉及许多领域，涉及许多课题。

不是三言两语就能说清楚的。

也不是一个美人一笑，拿钱100万元，就把劳动价值论给否定了。

这些都说来话长了，需要双方有起码的理论知识，学术素养，不能是门外汉。

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wzwswswz

2017-6-7 09:21:02

包不同发表于 2017-6-6 22:15
那就是劳动不决定价值论咯

在你所给的《资本论》的两个链接中都有上面这样的内容，你会相信这样的内容是出自马克思之笔吗？
所以，你主贴所引的《资本论》第一章中的话绝不是出自马克思之笔。虽然不是你杜撰的，但你确实是在以讹传讹。

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