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试析马克思商品价值公式c+v+m
石开石
2017-6-15 10:26:49
张建平 发表于 2017-6-14 21:37
是会计学应该与经济学保持一致，而不是相反。你写的这是马克思的商品价值公式，是写在《资本论》当中的， ...
有了会计的核算，才有了大部分经济的统计数据。研究经济一旦脱离了会计核算，结果就是理论难以联系实际。会计资料是经济研究的基础资料并不意味者经济研究只是用会计的理论，经济研究可以自创理论。但经济研究涉及的数据最好能在会计核算中能找到。经济理论不能实证，那样的理论价值何在？
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石开石
2017-6-18 10:36:10
通过会计核算，知道剩余价值是营业盈余。由于厂房设备等固定资产是以折旧部分而不是全部进入成本，即使将营业盈余全部分配给投资者 ，投资者也不知多少年才能回本。现实中，在股市中亏本的投资者很多。如果营业盈余不给投资者，投资者会如何？
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1993110
2017-6-18 10:49:56
石开石 发表于 2017-6-18 10:36
通过会计核算，知道剩余价值是营业盈余。由于厂房设备等固定资产是以折旧部分而不是全部进入成本，即使将营 ...
在学术上，这里有3个问题：


1，人类产品，是不是人类劳动给一手创造？

机器等等，能不能劳动，能不能生产，能不能创造？



2，劳资之间，是不是无偿的交换？
剩余价值，是不是唯一由劳动者创造的？
资本家，为剩余价值做了任何支付了吗？



3，资本的风险问题。

假设，资本剥削存在，成立，

那么，资本的风险是什么意思？是什么事情？

那么，资本有没有承担风险？承担了什么风险？

那么，资本所承担的风险，是不是给“资本剥削”，带来了历史性的正面意义？







总之，石头哥你要做学者，要考虑学术问题。不要做大总统，大总裁，不要从治国安民上去考虑。
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1993110
2017-6-18 10:59:30
石开石 发表于 2017-6-18 10:36
通过会计核算，知道剩余价值是营业盈余。由于厂房设备等固定资产是以折旧部分而不是全部进入成本，即使将营 ...
资本如果没利润，就不投资。不投资，就萧条，危机，大家就饿死了。

----------那么，所以，资本剥削=资本创造？？？


势利眼啊？利益高于真理？实惠大于事实？政治统帅学术？


所以说，大哥你这些观念，习性，很庸俗，很不正。



你先暂且放弃政治，放弃治国安民，放弃大总统大总裁的口吻。

------------你放心，天塌不了，大地也不会崩溃，人类还能喘气的。



那么，你专心致志，多关注学术问题，像学者那样，去思考学术的问题。
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1993110
2017-6-18 11:08:34
在学术的领域，光是学术问题，人类就晕头转向了，拔不开腿了，


大哥你再引入政治，大讲政治，这不是添乱吗？


饭要一口一口的吃，水要一口一口的喝。大哥你先搞学术，搞完了学术，再搞政治，再治国安民，再大总统和大总裁。
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1993110
2017-6-18 11:11:40
美国金融危机，华尔街要倒闭。

咋办？

大总统说了，无论如何，倾家荡产，杀人放火，那也不能倒闭，学术滚开去！


结果呢，大总统和美国，大举扶持，大举补贴。


这很应该，很正常，很合理，很合法，合情，符合大总统，符合政治，符合利益，符合实惠。


搞政治嘛，咱们都是大总统嘛，治理美国嘛。

------------政治，归政治。政治，是政治。不要给学术搅拌在一块。
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石开石
2017-6-18 11:50:29
结论自然得出，不是政治。营业盈余不给投资者，投资者是亏本的。为什么世界大部分国家均规定利润或营业盈余归投资者，道理在此。如果将营业盈余给了工人，相当于投资者将本金给工人，这似乎是工人剥削投资者。
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1993110
2017-6-18 15:37:26
石开石 发表于 2017-6-18 11:50
结论自然得出，不是政治。营业盈余不给投资者，投资者是亏本的。为什么世界大部分国家均规定利润或营业盈余 ...
结论是自然得出，但是，是政治。


投资者亏本不亏本，经营不经营，要你管？你是大总统吗？大总统需要你的真知灼见？



你是学者，学家，你去考虑好学术问题，那就行啦。
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2017-6-18 15:37:34
石开石 发表于 2017-6-18 11:50
结论自然得出，不是政治。营业盈余不给投资者，投资者是亏本的。为什么世界大部分国家均规定利润或营业盈余 ...
结论是自然得出，但是，是政治。


投资者亏本不亏本，经营不经营，要你管？你是大总统吗？大总统需要你的真知灼见？



你是学者，学家，你去考虑好学术问题，那就行啦。
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石开石
2017-6-18 15:51:16
1993110 发表于 2017-6-18 15:37
结论是自然得出，但是，是政治。
根据研究，可以肯定剩余价值是营业盈余。假设投资者用于固定资产投资为1200万元，十年折旧完，每年折旧120万元。如果每年营业盈余是100万元，那么投资者需要10年才能收回本金（不考虑通货膨胀）。问题来了：如果将营业盈余不付给投资者付给企业其它人员，那么是不是相当企业其它人员"剥削“投资者？
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2017-6-18 15:57:06
石开石 发表于 2017-6-18 15:51
根据研究，可以肯定剩余价值是营业盈余。假设投资者用于固定资产投资为1200万元，十年折旧完，每年折旧12 ...
在学术上来说，在学术领域内部来说，

那么，石头哥这里的问题，首要在于：什么叫剥削？

弄清楚这个学术概念，这个学术问题，则石头哥的上述的疑问，就解决了。
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石开石
2017-6-18 16:15:47
剥削是我最难理解的词之一，按常见的说法，资本家拿走了工人创造的剩余价值是剥削。但明明是资本家在收回自己的一部分本钱。后来我将剥削重新定义：实际付给工人的工资与应该付给工人的工资数量之差。如果该数值小于0就是剥削，如果该数值大于0就是分享。
例如每月应付给工人5000元，实际付给3000元，2000元就是剥削；实际付给6000元，1000元就是分享。
真正的剥削是压低工人工资。
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石开石
2017-6-25 10:58:08
以马克思之博学，难道不知所谓的剥削实际是收回本金？但是由于马克思对工人悲惨情况的同情，对资本家贪得无厌的痛恨，马克思用剩余劳动与剩余价值对应，这样很多人真的认为剩余价值应归工人。但是这样以来，给人的感觉是资本家在工资这一块没有剥削，而恰恰在此剥削很严重。去要不该要的剩余价值，不争取该要的工资，这是不是错位？把工资要到最高，岂不是好？
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张建平
2017-6-25 23:33:07
石开石 发表于 2017-6-15 10:26
有了会计的核算，才有了大部分经济的统计数据。研究经济一旦脱离了会计核算，结果就是理论难以联系实际。 ...
你这不是本末倒置吗？当然是有数据才有核算了，没有数据，你在核算什么呀？
当然，你执意把计算结果称为“数据”，我也无话可说。只要你勤奋，你可以变着法计算出无穷多的“统计数据”。
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石开石
2017-6-26 09:30:45
张建平 发表于 2017-6-25 23:33
你这不是本末倒置吗？当然是有数据才有核算了，没有数据，你在核算什么呀？
当然，你执意把计算结果称为 ...
我的意思是会计数据是核算的基础，经济研究一定要面对这大量的数据。当然，经济研究可以在理论上有一番天地，纯粹的头脑风暴。
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