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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-2 16:42:02
xuguw 发表于 2017-9-2 14:27
行动与理论:哈贝马斯批判——《资本论》中的历史唯物主义问题 - 乌有之乡
http://www.wyzxwk.com/Artic ...
马克思对实践与理论的关系的论述我知道,也算清楚。
历史的实际情况是,马克思原以为共产主义会在资本主义高度发展之后到来,后来又相信它可以在不发达的贫穷国家提前到来。实际是,有些地方地区确实是从封建社会甚至农奴社会也跨入了他们认为的共产主义前期的社会主义。如果不能跨越,我们是不是要让西藏再回到农奴社会再去补一补封建社会的课?
如果我们能看到共产主义之后是什么?何不一步跨越呢?或者如果共产主义之后还会再出现新的封建社会和资本主义阶段,我们又何不在原地等待呢?
既然要用历史唯物主义研究历史发展,为何要把历史的眼光限制在共产主义阶段呢?再放眼远一点怕啥。
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2017-9-2 16:48:03
xuguw 发表于 2017-9-2 16:37
阴阳互易,这个提法恐怕不妥。
太极图就是这个意思啊。乐极生悲否极泰来嘛。
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2017-9-2 16:49:48
张建平 发表于 2017-9-2 16:42
马克思对实践与理论的关系的论述我知道,也算清楚。
历史的实际情况是,马克思原以为共产主义会在资本 ...
共产主义是各民族道路的一个总方向和总趋势。。。本身是多元的一个合成。


——欧洲共产主义是对资本主义财产关系的一个挣脱。

把目光放得更远,不应该是经济层面的,而应该是文化方面。
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2017-9-2 16:50:45
张建平 发表于 2017-9-2 16:42
马克思对实践与理论的关系的论述我知道,也算清楚。
历史的实际情况是,马克思原以为共产主义会在资本 ...
(共产主义之主义,是理想主义)
共产主义没有整体实现之前,各种形态的道路就是确定性和不确定性统一。不能用这个主义那个主义,随便来框。
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2017-9-2 16:53:09
xuguw 发表于 2017-9-2 16:38
马克思考察的共产主义首先是从财产关系来看的。
我就想知道,马克思考虑的这种财产关系的反映形式,是不是永恒持久的。
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2017-9-2 16:53:57
xuguw 发表于 2017-9-2 16:39
老子的学说和西方逻辑学和知识论不是一条路子上的学术。
那在许老师看来,马克思的算是哪一路呢?
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2017-9-2 16:54:01
张建平 发表于 2017-9-2 16:48
太极图就是这个意思啊。乐极生悲否极泰来嘛。
阴阳互系的运动,相互转化(从事物的相对性来说),不是说它们之间没有原则的区分界线,可以随便你换了我,我换了你。
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2017-9-2 16:56:21
xuguw 发表于 2017-9-2 16:49
共产主义是各民族道路的一个总方向和总趋势。。。本身是多元的一个合成。
马克思可是讲,上层建筑以经济为基础。
你的意思是说能在一定的经济基础上放眼出脱离这个基础的文化?这是马克思主义吗?
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2017-9-2 16:56:35
张建平 发表于 2017-9-2 16:53
那在许老师看来,马克思的算是哪一路呢?
马克思和孔老的路子,从方法论上接近,然而革命思想相差巨大。

马克思是社会发展理论的革命者行动者,阶级论者。
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2017-9-2 16:57:38
张建平 发表于 2017-9-2 16:53
我就想知道,马克思考虑的这种财产关系的反映形式,是不是永恒持久的。
会变的。就是在保持欧洲共产主义理想与革命道路的内容基础上,还要拓宽和再补充。
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2017-9-2 16:58:31
xuguw 发表于 2017-9-2 16:54
阴阳互系的运动,相互转化(从事物的相对性来说),不是说它们之间没有原则的区分界线,可以随便你换了我 ...
老子的阴阳论,阴阳不是好坏。
但马克思的共产主义和资本主义是贴着好坏标签的。马克思如何回到中国哲学的家?撕掉好坏标签?
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2017-9-2 17:02:01
xuguw 发表于 2017-9-2 16:56
马克思和孔老的路子,从方法论上接近,然而革命思想相差巨大。

马克思是社会发展理论的革命者行动者, ...
孔子也是讲阶级的呀,周礼就是等级制度呀。
你说革命思想差距大,这我没疑议,孔子不是革命者,要维持周礼;马克思是革命者,要推翻阶级等级。
比革命性,马克思主义就更是回不到孔老了。
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2017-9-2 17:02:30
张建平 发表于 2017-9-2 16:58
老子的阴阳论,阴阳不是好坏。
但马克思的共产主义和资本主义是贴着好坏标签的。马克思如何回到中国哲学 ...
中国哲学,是有问题的提法。

好坏标准对于资本主义和共产主义不适用。
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2017-9-2 17:04:37
张建平 发表于 2017-9-2 17:02
孔子也是讲阶级的呀,周礼就是等级制度呀。
你说革命思想差距大,这我没疑议,孔子不是革命者,要维持周 ...
回,指的是方法论的回,即抛弃资产阶级方法论的糟粕。
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2017-9-2 17:07:27
xuguw 发表于 2017-9-2 16:57
会变的。就是在保持欧洲共产主义理想与革命道路的内容基础上,还要拓宽和再补充。
马克思为何不扩宽资本主义的道路呢?
他认为资本主义生产方式对资本主义生产关系的容纳已经到头,改变不可避免;
难道共产主义就可以扩宽其容纳性?对民众当中的自私天性如何容纳?
中国的社会主义搞到邓时代,邓在深圳画个圈,放开对民众自私天性的束缚,这是扩大了共产主义的道路还是用原有的资本主义商品生产模式扩大了社会主义的道路?以马克思主义为指导的中国人为何要把商品生产的回归叫做“改革开放”?
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2017-9-2 17:10:37
张建平 发表于 2017-9-2 16:56
马克思可是讲,上层建筑以经济为基础。
你的意思是说能在一定的经济基础上放眼出脱离这个基础的文化?这 ...
经济基础和上层建筑的关系,是从经济形态和社会形态的发生学的相互关系来说的,不排除整体发生学的概念。
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2017-9-2 17:15:02
张建平 发表于 2017-9-2 17:07
马克思为何不扩宽资本主义的道路呢?
他认为资本主义生产方式对资本主义生产关系的容纳已经到头,改变 ...
马克思为何不扩宽资本主义的道路呢?

问得好!最大地拓宽资本主义,以消灭资本主义,这就是所谓的马克思主义。
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2017-9-2 17:18:28
xuguw 发表于 2017-9-2 17:04
回,指的是方法论的回,即抛弃资产阶级方法论的糟粕。
我认为,马克思的思想方法,和中国孔老差别很大。相反的,倒是马克思很少涉及的休谟的哲学和孔老更加接近。
马克思的思想之家原本就不在中国,怕是马克思的方法论回不了中国的家咯。
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2017-9-2 17:21:21
xuguw 发表于 2017-9-2 17:15
马克思为何不扩宽资本主义的道路呢?

问得好!最大地拓宽资本主义,以消灭资本主义,这就是所谓的马克 ...
那就叫改良资本主义!而不是共产主义。马克思在进入第一国际的时候,就是同改良派作斗争的。
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2017-9-2 17:22:28
张建平 发表于 2017-9-2 17:18
我认为,马克思的思想方法,和中国孔老差别很大。相反的,倒是马克思很少涉及的休谟的哲学和孔老更加接近 ...
自由主义和马克思一定有很多相通之处。但从历史高度看,历史感的相通,乃是马克思和中国(老孔迁)!
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2017-9-2 17:23:37
张建平 发表于 2017-9-2 17:18
我认为,马克思的思想方法,和中国孔老差别很大。相反的,倒是马克思很少涉及的休谟的哲学和孔老更加接近 ...
资本论研究的回中国,是实现双向感召:

许光伟:国学感召与《资本论》在今天 ——纪念《资本论》第一卷出版150周年 - 乌有之乡
http://www.wyzxwk.com/Article/zhonghua/2017/05/379826.html
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2017-9-2 17:24:26
张建平 发表于 2017-9-2 17:21
那就叫改良资本主义!而不是共产主义。马克思在进入第一国际的时候,就是同改良派作斗争的。
改良派并不能算作“拓宽资本主义”,只是固守资本主义罢了。
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2017-9-2 18:43:41
张建平 发表于 2017-9-2 16:48
太极图就是这个意思啊。乐极生悲否极泰来嘛。
李零:从中国地理看中国革命 - 乌有之乡
http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2017/08/382786.html
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2017-9-2 19:21:54
xuguw 发表于 2017-9-2 17:23
资本论研究的回中国,是实现双向感召:

许光伟:国学感召与《资本论》在今天 ——纪念《资本论》第一卷 ...
道不同不相为谋。追求真理的人,只会向他认为的真理方向行进,不需要什么双向感召。
双向感召只有在互相欣赏趣味相投的道相同的情况下才可能。莫非许老师认为马克思和孔老是同道?
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2017-9-2 19:22:34
xuguw 发表于 2017-9-2 17:24
改良派并不能算作“拓宽资本主义”,只是固守资本主义罢了。
固守也叫改良?
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2017-9-2 20:40:08
张建平 发表于 2017-9-2 19:22
固守也叫改良?
改良为了固守。
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2017-9-2 20:42:51
张建平 发表于 2017-9-2 19:21
道不同不相为谋。追求真理的人,只会向他认为的真理方向行进,不需要什么双向感召。
双向感召只有在互相 ...
多路进,狭路退。马克思主义是多路。
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2017-9-2 20:47:33
张建平 发表于 2017-9-2 19:21
道不同不相为谋。追求真理的人,只会向他认为的真理方向行进,不需要什么双向感召。
双向感召只有在互相 ...
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2017-9-3 08:58:35
xuguw 发表于 2017-9-2 20:40
改良为了固守。
这么说,共产主义后的扩宽改良就是为了固守在共产主义了?
你认为共产主义真的是最后的历史阶段和社会形式?
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2017-9-3 09:00:24
xuguw 发表于 2017-9-2 20:42
多路进,狭路退。马克思主义是多路。
进退,是方向选择。不是你的路数多就能进。
再说了,马克思也就是认准了共产主义这一条道,没有多路。
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