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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-18 15:11:37
clm0600 发表于 2017-7-18 14:06
你不用猜我的价值定义是什么,而且你猜的也不对。

你的错误是把性质不同的东西用一个名称来表示。
商品价值就是商品值多少钱。由于是人对商品价值进行评价,免不了因人而异。
就像对某人的品行进行评价,有人说A,有人说B,有人说C。但评价的都是同一东西。
商品价值有市场价值,有个人评估价值,但都是商品价值。
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2017-7-18 15:28:35
石开石 发表于 2017-7-18 14:59
既然您坚持定额时间就是社会必要劳动时间,那就坚持吧。
但我认为:
定额时间是完成某一工作量应该用的 ...
“但我认为:
定额时间是完成某一工作量应该用的时间,是一种固定的标准。
社会必要劳动时间是完成某一工作量实际的时间(平均时间),可以与标准比较。”——————

1、这个定额时间就是——固定的社会必要劳动时间。就是标准否则,你能说出这个:定额时间是什么时间吗?


2、社会必要劳动时间,这个时间就是完成某一工作量的标准。以这个实际的社会必要劳动时间相比较才能得出:超额和未完成定额。

别犟了。你越犟越显出你的知识的匮乏。

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2017-7-18 16:06:38
clm0600 发表于 2017-7-18 15:54
就像对某人的品行进行评价,有人说A,有人说B,有人说C。但评价的都是同一东西。
--------------
评价的 ...
在价值实现后:价值统一于价格,价值等于价格。
在价值实现前:价值只是估价。
因为有价值实现前后的区别,所以不会乱套的。
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2017-7-18 16:13:21
qi509 发表于 2017-7-18 15:28
“但我认为:
定额时间是完成某一工作量应该用的时间,是一种固定的标准。
社会必要劳动时间是完成某一 ...
错了,又错,不肯认错。是您还是我呢?

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2017-7-18 17:36:06
石开石 发表于 2017-7-18 16:13
错了,又错,不肯认错。是您还是我呢?
你要能回答出:定额是根据什么作出的定额就知道谁错谁对了?


你要回答出:工程预算是根据什么作出的预算就知道谁对谁错了?
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2017-7-18 17:49:31
石同学你解释一下“金钱的价值”,“钱不值钱”这些说法吧。
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2017-7-18 18:00:38
有用,本身就包括可以换回东西(包括金钱)这个功用,也就是说,“换币”是有用性之一,而不是说“值钱”是“有用”之外的另一层含义。
        当楼主你拿着某种东西的时候,有人可能会问你:“你要这东西有啥用处?”,你答“这玩意儿可以卖钱啊!”,这就是把“值钱”当作“用途”来讲的。
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2017-7-18 18:18:47
把价值析分为“使用价值”和“交换价值”,是斯密在语言逻辑上的一个败笔。
        第一,“使用”本身就是“用”,使用价值本身就是用途、有用性。有用性不依赖于交换而存在,在没有交易的情况下,物对于人就有一个“有用性”问题。而所谓的交换价值,却把价值概念和交易捆绑,显然错误。
        第二,人们通常不会问“使用”“交换”是什么意思,而会问“价值”是什么意思。当人们面对“价值”一词时,你说“价值分为使用价值和交换价值”,并没有能够消除他对价值概念的不解,这就不叫做定义。就好比别人问你“房子”的时候你说“房子分为楼房和平房”一样,等于白说。
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2017-7-18 19:21:19
clm0600 发表于 2017-7-18 18:39
在价值实现后:价值统一于价格,价值等于价格。
--------------
错了,我也经指出:
在价值实现后,价值统一于价格的意思是:在价值由不同的估价变成了现实的价格后,不同的估价变成了统一的价格。估价当然还是估价,某个人估价并不能使价值得不到实现,总会有人使价值实现。
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2017-7-18 20:15:16
石开石 发表于 2017-7-18 16:06
在价值实现后:价值统一于价格,价值等于价格。
在价值实现前:价值只是估价。
因为有价值实现前后的区 ...
        价值并不是在交易之后才被“实现”。
        第一,产品被制造出来,就具有价值,产品不一定是商品,自给自足的产品也有价值。
        第二,交易当中是两个已经存在或成立的价值量的互换,而不是某一个价值量的什么被实现。没有价值的东西不会被拿到市场上,即拿到市场上是因为它有价值,注意,是已经有了价值!有价值在前,被交易在后!再注意:是有两个价值而不是一个,两个才能交易!
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2017-7-18 20:19:59
qi509 发表于 2017-7-18 17:36
你要能回答出:定额是根据什么作出的定额就知道谁错谁对了?
定额是一定的标准,工程预算是根据图纸定额计算的造价。
实际的工程会有很多变量,完工时间也绝不是定额时间。
我只知道:社会必要劳动时间是实际劳动时间的平均值不是定额的一定值。社会必要劳动时间是变化的不是定值。
这也许就是我的无知吧。我只学过变化的社会必要劳动时间。没有学过12小时8小时的社会必要劳动时间,定额的社会必要劳动时间。
不知您从哪儿学来的?或是自己的创造?
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2017-7-18 21:20:36
张建平 发表于 2017-7-18 17:49
石同学你解释一下“金钱的价值”,“钱不值钱”这些说法吧。
本文的主题是商品价值到底是什么。谈的是非货币商品的价值。不要把话题扯远了。但您既然要求解释,不妨简要回答一下。金钱的价值可以理解为金钱的用途:购买商品。钱不值钱就是说,钱购买的商品少。
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2017-7-18 21:41:32
石开石 发表于 2017-7-18 21:20
本文的主题是商品价值到底是什么。谈的是非货币商品的价值。不要把话题扯远了。但您既然要求解释,不妨简 ...
你既然已经说了价值是有用性,那么,商品的价值当让就是商品的有用性了。
不过你不要忘记了,第一,用,有一个对谁而言的问题。
第二,商品就是交易品,交易品必定是成对出现的,就像婚姻必然涉及到男女双方一样,你凭什么无视另一个交易品的存在?这不成了只看着男女之一方来研究婚姻一样么?
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2017-7-18 22:02:32
张建平 发表于 2017-7-18 20:15
价值并不是在交易之后才被“实现”。
        第一,产品被制造出来,就具有价值,产品不一定 ...
产品被制造出来,有有用性及成本凝结,价值是多少只是估价,只有交换了后价值才实现(商品换成了钱)。假如永不交换,商品的价值永远也不会实现(商品永远也换不成钱)。
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2017-7-18 22:05:51
张建平 发表于 2017-7-18 21:41
你既然已经说了价值是有用性,那么,商品的价值当让就是商品的有用性了。
不过你不要忘记了,第一,用 ...
商品的交换对象就是货币,商品和货币不是一对吗?商品只有对有货币的人有用,有货币的人才能用货币去换商品。
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2017-7-18 22:12:47
石开石 发表于 2017-7-18 20:19
定额是一定的标准,工程预算是根据图纸定额计算的造价。
实际的工程会有很多变量,完工时间也绝不是定额 ...
图纸的定额从哪来?

工程的变量叫做:不可预见。

完工的时间给工人算工钱是按照定额来计算的。

记住:定额是按照社会必要劳动时间计算的工作量。或者说:定额是按照社会必要劳动时间计算的工作量的标准。

记住,社会必要劳动时间是固定的。即:一个工作日。

你的知识连一个不识字的农民老太太都不如。农村的老太太都知道一个工是多少多少社会必要劳动时间呢?一个工记几个工分呢。

你的知识连一个工厂的普通工人都不如。一个工厂的工人都知道:厂部给车间下达的生产任务是根据什么下达的。


别犟了

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2017-7-19 05:36:24
qi509 发表于 2017-7-18 22:12
图纸的定额从哪来?

工程的变量叫做:不可预见。
提到下达任务,某种新产品,假设生产厂家就是一家。还没有定额呢。社会必要劳动时间是不是需要根据实际的时间计算?请记住:社会必要劳动时间的计算的公式是:实际总时间/总产量。您非要计算为确定的定额标准:时间/单位产量,您怎么计算新产品的社会必要劳动时间呢?
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2017-7-19 05:43:38
clm0600 发表于 2017-7-18 22:47
那就还是我说的:因人而异的是各人的心理价值(它并没有统一),统一于价格的是市场价值。
心理价值是价值,市场价值也是价值。价值就是值钱。值多少钱,需要人来判断。个人估值是判断,市场成交也是判断。不同的价值判断说明价值是变化的,因人而异的。甚至判断本身也是变化的。
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2017-7-19 06:05:09
龚民 发表于 2017-7-19 05:54
说你在妖魔化价值:不同的价值判断说明价值是变化的,因人而异的。甚至判断本身也是变化的。----- ...
您所说的价值是成本。价值是可以低于成本的,否则就没有亏损企业了。价值等于成本加利润。也为:kc。k价值/成本,c成本。
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2017-7-19 08:46:33
龚民 发表于 2017-7-19 06:52
商品的价格本质是价值劳动量,价格成了价值外在表现形式,但价格体现价值也有自已特殊规律,受市场供 ...
有人认为价值为货币化的平均成本+平均利润,有人认为价格是价值的货币表现。
前一个观点意义是价值是独立于价格的,后一个观点认为价值等于价格。
我认为价值价格都是单位商品量货币的多少。价值在商品成交后等于价格;价值在商品成交前,各有各的估值。
到底价值价格是什么?是遵从前人的定义还是按现在的实际重新定义,我认为后者为好。
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2017-7-19 09:12:55
clm0600 发表于 2017-7-19 08:52
你可以坚持心理价值和市场价值都是价值,但你总不能否认两者是有区别的吧?有区别就不能混淆。
心理价值 ...
我说商品成交后(或价值实现后),价值统一于价格。
或者说,价值虽然因人而异,但可以统一。怎样才能统一,借助于市场,在市场中交易,价值才能统一。
理解价值一定要有两方面:一价值是因人而异的,二价值是可以统一的。这样对价值的理解才全面。
当然您可以说心理价值是因人而异的,市场价值是统一的。
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2017-7-19 09:24:25
石开石 发表于 2017-7-19 05:36
提到下达任务,某种新产品,假设生产厂家就是一家。还没有定额呢。社会必要劳动时间是不是需要根据实际 ...
如果你忘了我17楼的帖子,那么我再给你粘贴过来:

““社会必要劳动时间是:总劳动时间/总产量。”————请问:你的“总”由什么得出的?换句话说:你的“总”是由什么相加得出来的?

你记住:你的“总”劳动时间是单位劳动时间的加总,即:12小时或8小时(社会必要劳动时间)的加总。

即:单位时间(12小时或8小时)/单位产量的加总=你的总劳动时间/总产量。”


你的新新产品的社会必要劳动时间的计算方法是:实际总时间/总产量=单位时间/单位产量x8小时=社会必要劳动时间

工人的日总工资/单位产量x8小时=单位产品的劳动价值。或:总产品/总工资=单位产品的劳动价值。


你牢牢记住:无论工人生产什么,工人的日劳动时间是8小时。这8小时就是————社会必要劳动时间。

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2017-7-19 10:14:16
clm0600 发表于 2017-7-19 09:41
成交前后,人们的心理价值不见得统一,而且是经常不统一。
正因如此,才会有很多人不成交,而且,成交者 ...
看来,您对价值的理解还是很准确的。
我说的成交后的价值统一,也不是说所有的心理价值全变为市场价值。
有的只不过是为了成交不得不遵从人家的价值,因为需要商品不得不买或因为需要货币不得不卖。有的可能是觉得自己赚了。
但有的人的心理价值还是变了的,变得更贴近市场价值。
价值是变化的,或因为每个人的评价变化而变化,或因为市场交易而变化。估值是如何变化的,很难量化分析。但市场价值是如何变化的,就可以量化分析了。大家都知道的公式是:v=m/Q。
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2017-7-19 10:30:15
qi509 发表于 2017-7-19 09:24
如果你忘了我17楼的帖子,那么我再给你粘贴过来:

““社会必要劳动时间是:总劳动时间/总产量。”—— ...
似乎您对社会必要劳动时间很有知识,您知道最常见的商品食盐的社会必要劳动时间是多少吗?每吨多少小时?我说社会必要劳动时间很难计量,您似乎觉得很简单。
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2017-7-19 11:41:51
clm0600 发表于 2017-7-19 10:43
我说的成交后的价值统一,也不是说所有的心理价值全变为市场价值。
-----------
那就更得表达清楚才行啊 ...
花钱购买并不是认为它值花的钱。只是需要而已。例如我认为某瓶水只值1元,但卖价是2元,我渴了,也要买,但总有吃亏的感觉。觉得不值,也会买的。此种情况心理价位不变。
一件衣服,原来的心理价位以为值150元,后来看了几个卖家,市场价在100元左右,以后也就认为该衣服只值100元了。此种情况心理价位变了(贴近市场价值)。
有时市场价值不能改变心理价值,有时市场价值可以改变心理价值。
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2017-7-19 11:56:16
石开石 发表于 2017-7-19 10:30
似乎您对社会必要劳动时间很有知识,您知道最常见的商品食盐的社会必要劳动时间是多少吗?每吨多少小时? ...
“您知道最常见的商品食盐的社会必要劳动时间是多少吗?每吨多少小时?我说社会必要劳动时间很难计量,您似乎觉得很简单。”——————

我告诉你:总产量(吨)/8小时(社会必要劳动时间)=班产量。班产量/8小时=每吨的劳动时间。工人的日工资/班产量=每公斤的劳动价值(人工成本)。

别犟了。你越犟越显示出了你的无知。

你牢牢记住喽:社会必要劳动时间就是法定的劳动时间。即:现在的8小时。马克思时代的:12小时。这是固定的。是死的。


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2017-7-19 12:22:07
qi509 发表于 2017-7-19 11:56
“您知道最常见的商品食盐的社会必要劳动时间是多少吗?每吨多少小时?我说社会必要劳动时间很难计量,您 ...
我来告诉您食盐的社会必要劳动时间的算法吧。假设社会就是我国。
我国共有多少个食盐生产单位?每个单位多少人?每个人每月平均工作多长时间?所有生产单位月产量是多少?
食盐的社会必要劳动时间=生产单位总人数*每人每月平均工作时间/月产量
这是某个月的社会必要劳动时间计算。
每个月公式中的有关变量都有可能变化,也就是说社会必要劳动时间不是不变的。
我就不提您的计算公式了。您自己对照一下吧。
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