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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-19 14:12:00
石开石 发表于 2017-7-19 12:22
我来告诉您食盐的社会必要劳动时间的算法吧。假设社会就是我国。
我国共有多少个食盐生产单位?每个单位 ...
“每个月公式中的有关变量都有可能变化,也就是说社会必要劳动时间不是不变的。”——————你牢牢记住:如果社会必要劳动时间是变量,那它就不是“社会”必要劳动时间了。就是个别劳动时间的。


之所以是:“社会必要劳动时间”,那么必然是一个不变的量。

你的这个式子的:“食盐的社会必要劳动时间=生产单位总人数*每人每月平均工作时间/月产量”————你真让人笑掉大牙!你这个式子根本就不成立!

社会必要劳动时间=产量吗?

时间=产量吗?

你的公式能得出食盐人工成本吗?

我告诉你:你的:“每人每月平均工作时间”仍然是法定的劳动时间-8小时。这是因为:每个工人每天上班是8小时的工作制。你无论怎么平均,工人上班时间总是:8小时。


你别让人笑话了。

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2017-7-19 14:21:32
qi509 发表于 2017-7-19 14:12
“每个月公式中的有关变量都有可能变化,也就是说社会必要劳动时间不是不变的。”——————你牢牢记住 ...
您真的不知道社会必要劳动时间是与单位产量对应的吗?社会必要劳动时间严格来说应该是单位产量的社会必要劳动时间。就像价值价格一样,是单位商品量的货币。
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2017-7-19 14:34:01
石开石 发表于 2017-7-19 14:21
您真的不知道社会必要劳动时间是与单位产量对应的吗?社会必要劳动时间严格来说应该是单位产量的社会必要 ...
你别让人笑话了!

你的公式要得出的是:社会必要劳动时间还是劳动时间的产量?

你的公式能得出社会必要劳动时间是多少个小时吗?

你知道什么:“社会”必要劳动时间吗?

你真让人笑掉大牙!

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2017-7-19 15:38:20
qi509 发表于 2017-7-19 14:34
你别让人笑话了!

你的公式要得出的是:社会必要劳动时间还是劳动时间的产量?
给您举一个实际例子吧:
某单位50人,月产量400吨,每人平均月工作时间200小时(注:正常工作时间为180小时左右,有加班加点)。
单位产量社会必要劳动时间为:50×200/400=25小时/吨。
小时平均人工成本为:40元/小时(含五险一金)。
吨平均人工成本为:1000元/吨
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2017-7-19 17:56:07
石开石 发表于 2017-7-19 15:38
给您举一个实际例子吧:
某单位50人,月产量400吨,每人平均月工作时间200小时(注:正常工作时间为180小 ...
“某单位50人,月产量400吨,每人平均月工作时间200小时(注:正常工作时间为180小时左右,有加班加点)。”——————

问:你加班加点的“加”,是“加”在什么基础上?



“小时平均人工成本为:40元/小时(含五险一金)。”————————错!

问:工人 的工资是多少?
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2017-7-19 18:36:02
qi509 发表于 2017-7-19 17:56
“某单位50人,月产量400吨,每人平均月工作时间200小时(注:正常工作时间为180小时左右,有加班加点) ...
给您谈谈有关工资的问题。月工资总额,每月的未扣五险一金的劳动报酬。企业以此为基数缴纳五险一金,也以此为基数扣五险一金。扣除五险一金后如果超过3500元还需交税。交税后的工资就是净领工资。上缴五险一金总比例在百分之40以上。扣五险一金比例在百分之20以上。为计算方便可以分别取百分之40或百分之20。您自己能算出月平均工资总额吗?
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2017-7-19 19:07:17
qi509 发表于 2017-7-19 17:56
“某单位50人,月产量400吨,每人平均月工作时间200小时(注:正常工作时间为180小时左右,有加班加点) ...
某月法定工作时间23天,每天8小时。法定工作时间184小时。这算是基础吧。加班指某星期加1天班8小时,加点指某天加1-2个点。大致每月工作时间200小时。
每人每月平均工资成本为8000元(200*40)。
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2017-7-19 19:49:22
石开石 发表于 2017-7-19 19:07
某月法定工作时间23天,每天8小时。法定工作时间184小时。这算是基础吧。加班指某星期加1天班8小时,加点 ...
“某月法定工作时间23天,每天8小时。法定工作时间184小时。这算是基础吧。加班指某星期加1天班8小时,加点指某天加1-2个点。大致每月工作时间200小时。
每人每月平均工资成本为8000元(200*40)。 ”——————这回你算答对一半。

之所以称之为“加班”,就是在社会必要劳动时间之外的工作时间。

你也说了,每天工作8小时是法定的。这个法定的8小时就是社会必要劳动时间。工作超过这个社会必要 的劳动时间叫做“加班”。

为什么我问你:工人的工资是多少:因为你的“40元”不对。为什么说你不对,这是因为:超过了社会必要劳动时间以外的加班,法律规定:平日要支付给工人1.5倍的工资 。法定休息日要支付工人2倍的工资。

为什么加班要支付更多的工资,就是因为:加班是个别的,不是社会的,必要的劳动时间。

所以,你的:40元是没有根据的。


你懂了吗?
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2017-7-19 22:09:30
qi509 发表于 2017-7-19 19:49
“某月法定工作时间23天,每天8小时。法定工作时间184小时。这算是基础吧。加班指某星期加1天班8小时,加 ...
正是考虑了加班加点的因素,每小时才平均40元,这个企业给的加班工资比法定的要高呢。40元/小时是个平均值是平均人工成本。您能计算出每人每月平均工资总额吗?那是8000/1.4=5714元。
社会必要劳动时间是一个社会的某种商品单位产量的平均劳动时间。
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2017-7-20 06:56:08
给您举个没有加班加点的例子:
某单位50人,月产量320吨,每人平均月工作时间168小时(注:21天每天8小时没有加班)。
单位产量社会必要劳动时间为:50×168/320=26.25小时/吨。
小时平均工资总额为:25元/小时。
吨工资总额含量为:656.25元/吨
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2017-7-20 17:52:27
石开石 发表于 2017-7-20 06:56
给您举个没有加班加点的例子:
某单位50人,月产量320吨,每人平均月工作时间168小时(注:21天每天8小时没 ...
88楼、89楼一块回复你。

你说的缺少最最起码的一个基本条件,就是我问你的:工人的工资是多少?

记住:没有工人的工资这个最基本的条件,你的:40元、25元是没有根据的。

记住:工人的工资是指在社会必要劳动时间内的工资。

记住:工人的工资是一个已知数,不是未知数。

只有在知道工人的工资后才能计算出工资总额。没有工人的工资额,你的40元,25元从是何得出来的?

”某单位50人,月产量320吨,每人平均月工作时间168小时(注:21天每天8小时没有加班)。“——————--你这个算法由错了。既然有了”月“产量,就无需在用时间加入计算了。应该是:


50人工人的工资总额(已知数)=320顿。不是你的:吨工资总额含量为:656.25元/吨 。


50人的工资总额/320顿=n元/顿

别犟了。你越犟越显出了你知识的匮乏。



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2017-7-20 18:52:43
qi509 发表于 2017-7-20 17:52
88楼、89楼一块回复你。

你说的缺少最最起码的一个即便条件,就是我问你的:工人的工资是多少?
看来您是不知道工资总额是怎么来的。
要先定小时工资,根据每月工作小时计算工资总额。
请记住,每个月的工作天数是不一样的。有时21天,有时23天,等等。
至于吨工资总额含量那是根据每吨社会必要劳动时间和小时工资计算的。
工资总额=人数*工作时间*小时工资。
吨工资总额含量=(工资/小时)*(社会必要劳动时间/吨)
您的社会必要劳动时间仅有8小时,没有人数,没有对应的产量,您不觉得少点什么吗?
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2017-7-20 18:57:26
去翻翻《资本论》?社会必要劳动时间是:生产一定数量的产品,社会平均所需用的必要时间。
这是您帖中的话。您怎么把一定数量(例如320吨)给忘了呢?怎么把人数(例如50人)天数(例如每月21天)给忘了呢?怎么只有8小时呢?
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2017-7-20 21:01:33
石开石 发表于 2017-7-20 18:52
看来您是不知道工资总额是怎么来的。
要先定小时工资,根据每月工作小时计算工资总额。
请记住,每个月 ...
“看来您是不知道工资总额是怎么来的。
要先定小时工资,根据每月工作小时计算工资总额。”——————是我不知道还是你不知道?你的工资你不知道吗?你们车间所有的工资的加总不就是工资总额吗?
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2017-7-20 21:08:09
石开石 发表于 2017-7-20 18:57
去翻翻《资本论》?社会必要劳动时间是:生产一定数量的产品,社会平均所需用的必要时间。
这是您帖中的话 ...
“去翻翻《资本论》?社会必要劳动时间是:生产一定数量的产品,社会平均所需用的必要时间。”——————是呀。能理解这“社会”二字吗?

如果你理解不了,那么我告诉你:就是你、我、他,你们厂、我们厂、他们厂。全社会所有的厂生产的产品所用的平均必要的劳动时间。这个社会必要劳动的劳动时间就是被法定的劳动时间。或社会约定俗成的必要的劳动时间。

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2017-7-21 06:48:57
qi509 发表于 2017-7-20 21:01
“看来您是不知道工资总额是怎么来的。
要先定小时工资,根据每月工作小时计算工资总额。”————— ...
每个人小时工资基本是确定的,然后根据每月工作的时间确定月工资总额。每月工作时间有19,20,21,22,23天等等。难道请假不扣工资?加班不加工资?您不是还知道要有1.5,2,3等的加班系数吗?加班工资就是按小时工资算的。扣工资也是按小时工资扣的。
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2017-7-21 08:48:24
qi509 发表于 2017-7-20 21:08
“去翻翻《资本论》?社会必要劳动时间是:生产一定数量的产品,社会平均所需用的必要时间。”————— ...
社会表示的其实是一个区域:全球,某一个国家,某一个省,某一个市,某一个县之类。您的全社会指的是什么?能具体一点吗?如果全社会不知是什么区域,社会必要劳动时间如何计算?
干什么事情,一定要精确不能模糊含糊。
我举的例子也是一个小社会。假设全社会(全球)生产该产品仅此一家。
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2017-7-21 11:32:26
石开石 发表于 2017-7-21 06:48
每个人小时工资基本是确定的,然后根据每月工作的时间确定月工资总额。每月工作时间有19,20,21,22,23天等 ...
记住:你的工资是入厂是讲好了的。这个讲好了工资就是根据社会必要劳动时间而定的。你加班、早退、、迟到请假都是依据这社会必要的劳动时间定出来的工资而加发与扣除。

没有这一定的工资,没有这社会必要劳动时间,就不会产生加班、迟到、早退的概念。

“加班工资就是按小时工资算的。扣工资也是按小时工资扣的。”————记住:你的“按小时扣的工资”的工资是按照社会必要劳动时间8小时计算的。日工资/8小时=每小时的工资。加班与扣除都是以这个为依据。

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2017-7-21 11:44:27
石开石 发表于 2017-7-21 08:48
社会表示的其实是一个区域:全球,某一个国家,某一个省,某一个市,某一个县之类。您的全社会指的是什么 ...
“社会表示的其实是一个区域:全球,某一个国家,某一个省,某一个市,某一个县之类。”——————是的。社会必要劳动时间就是以这些社会为基础的。无论是:全球,某一个国家,某一个省,某一个市,某一个县。只要你所在的地区规定了社会必要劳动的劳动时间————法定的工作时间。无论是8小时,或9小时、10小时、11小时、12小时、7小时等,那么,你的工资对应就是这个社会必要劳动时间。你的加班、迟到、请假都是按照这个社会必要劳动时间来增加和扣除。


你记住:社会必要的劳动时间不是你或谁,或任何人可以计算的。是法定的。

你举的例子不成立。你的小社会也会有法定的社会必要劳动时间的。或约定俗成的,社会必要的劳动时间的。

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2017-7-21 12:33:38
qi509 发表于 2017-7-21 11:44
“社会表示的其实是一个区域:全球,某一个国家,某一个省,某一个市,某一个县之类。”——————是的 ...
每日法定劳动时间只是计算社会必要劳动时间的一个因素。
前提是工作时间完全符合法定时间。
符合法定劳动时间的社会必要劳动时间(以月为计量单位)=每月法定工作天数*工作人数*每天法定工作小时(例如8),产量对应的是当月产量。
8小时仅仅是每天工作的法定时间,不是社会必要劳动时间。
现实有加班加点有请假,所以现实的社会必要劳动时间为:每月实际工作天数*工作人数*每天实际工作小时(平均值),产量对应的是当月实际产量。
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2017-7-21 14:07:13
石开石 发表于 2017-7-21 12:33
每日法定劳动时间只是计算社会必要劳动时间的一个因素。
前提是工作时间完全符合法定时间。
符合法定劳 ...
“8小时仅仅是每天工作的法定时间,不是社会必要劳动时间。”——————“法定”的依据就是——你、我、他、你工厂,他工厂、我工厂,全社会在完成同一种产品所耗用的平均劳动时间,所以才能用法律的形式固定下来。

请牢牢记住:社会必要劳动时间不是你、我、他所能计算的。

你所计算的只是你个别的劳动时间而不是社会的。

社会必要劳动时间不是你可以计算的!
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2017-7-21 14:15:46
石开石 发表于 2017-7-21 12:33
每日法定劳动时间只是计算社会必要劳动时间的一个因素。
前提是工作时间完全符合法定时间。
符合法定劳 ...
“现实有加班加点有请假,所以现实的社会必要劳动时间为:每月实际工作天数*工作人数*每天实际工作小时(平均值),产量对应的是当月实际产量。”——————你的式子计算出来的结果什么都不是。连成本核算都称不上。

记住:社会必要劳动时间里不含加班加点请假。

记住:你的加班加点请假与他的工厂的加班加点,全社会各个工厂的加班加点请假是各不相同的。


你计算出来的不是“社会的”。你计算出来的只是你自己的。况且,你计算出来的什么都不是。
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2017-7-22 09:32:37
商品价值,在经济学意义多指值钱。在交换之前,价值只是估值。在交换之后,价值等于价格。估值因人而异,价格多人而同。价格有时可使估值改变,价格有时不能改变估值。
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2017-7-22 18:38:15
石开石 发表于 2017-7-22 09:32
商品价值,在经济学意义多指值钱。在交换之前,价值只是估值。在交换之后,价值等于价格。估值因人而异,价 ...
你又错了。

商品的价值在经济学里被称为:成本。

在交换之前的定价称为:估值。

在定价后称为:价格。

在消费者购买后称为:值不值得。值多少钱。
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2017-7-22 19:19:32
石开石 发表于 2017-7-22 09:32
商品价值,在经济学意义多指值钱。在交换之前,价值只是估值。在交换之后,价值等于价格。估值因人而异,价 ...
价格与价值是两个不同的概念,这两个概念之间不能够画等号。按照交易规则,价格一旦确认就不允许反悔,但价值却不受交易规则的制约。由于价格的稳定性要大于价值,因此可以说价值围绕价格上下波动,而不是相反。
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2017-7-22 19:35:41
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2017-7-22 20:10:52
龚民 发表于 2017-7-22 19:35
仅猜想臆测那是不够的。

       问题是你要证明出价值是如何围绕价格上下波动,而马克思的资本 ...
要研究价值与价格的问题,大可不必理会名人大家怎么说,我们完全可以到市场去考察。
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2017-7-22 20:12:43
市场就摆在那里,何须理会市场之外的人怎么说。
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2017-7-23 05:47:42
无知求知 发表于 2017-7-22 19:19
价格与价值是两个不同的概念,这两个概念之间不能够画等号。按照交易规则,价格一旦确认就不允许反悔,但 ...
价值不是围绕价格波动,而是等于价格。当然,这一定是在商品交换之后。在商品交换之前,价值只是人们心中对某商品的估值 ,和价格关系不大。一旦了解了价格,有的人回会改变估值。但有的人依然坚持自己的估值。马克思认为价格是价值的(货币)表现,是对的。
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2017-7-23 06:05:47
qi509 发表于 2017-7-22 18:38
你又错了。

商品的价值在经济学里被称为:成本。
成本只是耗费,不是价值。成交后,有可能等于价值 ,有可能不等于价值。
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