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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2017-7-23 08:23:30
龚民 发表于 2017-7-23 06:25
成本作为原料和劳动力才是耗费,也构合成商品的本体。成交后,根据市场供求有可能等于价值,也有 ...
按劳动价值论,原材料设备厂房等物,均是劳动之凝结,是物化劳动。也就是说,不变资本也应该计算劳动时间的,但社会必要劳动时间对应的似乎只是可变资本。所以我说社会必要劳动时间无法计算。但劳动的凝结却可以计算,那就是成本。假设自然资源不计入成本,成本真只是劳动的凝结。
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2017-7-23 11:29:31
石开石 发表于 2017-7-23 06:05
成本只是耗费,不是价值。成交后,有可能等于价值 ,有可能不等于价值。
那,到底什么是价值呢?

马克思的?

现实的?
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2017-7-23 12:29:51
龚民 发表于 2017-7-23 12:23
现实的,也是马克思的,也更是欧州古典政治经济学上反映出的,谁生产劳动不产生价值,他还如何能 ...
胡说八道!
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2017-7-23 12:42:34
龚民 发表于 2017-7-23 12:32
哈哈,那你启恒生产劳动能不要价值收入吗?那你准备吃草还是穿树皮?
去,先去弄清马克思的:有偿劳动与无偿劳动是怎么回事再来跟我犟不迟?
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2017-7-23 12:50:27
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2017-7-23 12:51:53
龚民 发表于 2017-7-23 12:50
哈哈,启恒呀!你对民主说的话还有些道理。而对经济学上的话大部份都是错的。劳动价值论你能推翻、 ...
少说废话!

去弄明了再说吧!?
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2017-7-23 12:54:13
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2017-7-23 12:58:18
龚民 发表于 2017-7-23 12:54
哈哈,把话想好了再说?不要语无伦次。
少说废话!

去,弄明白了再说吧!?
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2017-7-23 12:59:37
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2017-7-23 16:56:35
qi509 发表于 2017-7-23 11:29
那,到底什么是价值呢?

马克思的?
商品卖出后的货币是价值,商品凝结的货币多少是成本。
价格是价值的货币表现,价格围绕价值波动。这两个说法是矛盾的。如果认为商品成交后价值等于价格,矛盾自然消除了。
商品成交前的估值(也是价值)只是想法不是现实,现实就是价格。
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2017-7-23 16:56:44
石开石 发表于 2017-7-23 05:47
价值不是围绕价格波动,而是等于价格。当然,这一定是在商品交换之后。在商品交换之前,价值只是人们心中 ...
两个不同概念之间不能够画等号,否则就是混淆概念。能够找到不同点,那么价格与价值就能够区分清楚。价格要受交易规则制约(不允许反悔),价值不受这种制约,这就是价格与价值的不同点。从它们的不同点来看,孰动孰静的问题已经清清楚楚。

如果这里是学术场合,那就没有必要提及马克思,因为《资本论》不是经济学理论。如果你知道什么叫理论,你会同意我这一观点。
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2017-7-23 17:06:11
无知求知 发表于 2017-7-23 16:56
两个不同概念之间不能够画等号,否则就是混淆概念。能够找到不同点,那么价格与价值就能够区分清楚。价格 ...
我只是认为价值在商品成交后数值上等于价格,并不认为价值就是价格。本文题目是商品价值到底是什么?其实很多非商品也有价值(也值钱),但不能说非商品有价格。
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2017-7-23 17:54:37
石开石 发表于 2017-7-23 17:06
我只是认为价值在商品成交后数值上等于价格,并不认为价值就是价格。本文题目是商品价值到底是什么?其实 ...
价格与价值的确是两个不同的概念。不承认有任何等价物可替代的价值,比如说性命价值、信仰价值,那就是没有价格的,但其价值却是至高无上的。许多人论及价值与价格问题都忽略了极为重要的这一点。
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2017-7-23 20:23:38
石开石 发表于 2017-7-23 16:56
商品卖出后的货币是价值,商品凝结的货币多少是成本。
价格是价值的货币表现,价格围绕价值波动。这两个 ...
“商品卖出后的货币是价值,商品凝结的货币多少是成本。”——————商品卖出后的货币称作:销售额。产品凝聚的是成本。商品包含这工厂的欲获利润——价格。

难道你没有听说过:销售额这个名词?

难道你没有听说过:产品的成本?

价值是产品的成本。

价格是在成本上加的一个欲获利润的货币额。

价格不是围绕价值波动。我说过:当产品走人市场以后就脱离的价值(成本)而独立存在。

商品成交前是对价格的讨价还价,而不是什么估值。

难道你买东西没有过讨价还价?

你不知道讨价还价这个名词?

你不知道讨价还价这个经济现象?

还“估值”?!你真逗。

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2017-7-23 21:17:48
qi509 发表于 2017-7-23 20:23
“商品卖出后的货币是价值,商品凝结的货币多少是成本。”——————商品卖出后的货币称作:销售额。产 ...
很多商店标了价格,不许讨价还价的。对于要买商品的人来说,他大概对商品有个估值,至于是怎么估的,办法多了,不谈。很不巧,他去买的时候,涨价了,比他的估值高了,钱不够,没有成交。
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2017-7-23 22:39:14
石开石 发表于 2017-7-23 21:17
很多商店标了价格,不许讨价还价的。对于要买商品的人来说,他大概对商品有个估值,至于是怎么估的,办法 ...
你的逻辑真有问题。

不许讨价还价、涨价与估值是两个完全不同的概念。

你记住:商品的价格与收藏品的拍卖是两个概念。

商品 的价格叫做:明码标价。

收藏品的拍卖那个叫做:起拍价。那才叫:“估值”。

懂吗?

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2017-7-23 23:02:28
qi509 发表于 2017-7-23 22:39
你的逻辑真有问题。

不许讨价还价、涨价与估值是两个完全不同的概念。
估值是买方对要购买的商品或其它的货币多少的判断或估计。在未购买之前是估值不是讨价还价。讨价还价只不过是想使成交价格更接近或低于估值。涨价了,不允许讨价还价,估值无法实现,无法成交。
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2017-7-24 18:45:12
石开石 发表于 2017-7-23 23:02
估值是买方对要购买的商品或其它的货币多少的判断或估计。在未购买之前是估值不是讨价还价。讨价还价只不 ...
商品是明码标价。用不着你来估值。讨价还价只不过是你想少花点钱罢了,而不是什么估值。

在不许讨价还价这里,没有你的什么“估值”。你也无法“估值”。你的“估值”也没有任何依据。


而拍卖是可以估值的,且估值也有依据。

别犟了。再犟更出丑了。

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2017-7-24 19:04:36
qi509 发表于 2017-7-24 18:45
商品是明码标价。用不着你来估值。讨价还价只不过是你想少花点钱罢了,而不是什么估值。

在不许讨价还 ...
您不看人家说什么,把自己想当然的东西当成人家的。
再说一遍:估值就是某人对商品值多少钱的判断和估计。是某个人的事。
估值和讨价还价没有关系,我更没说讨价还价是估值(您太能胡扯了)。
不许讨价还价的地方,我也有估值,估值多少,那是我自己的事。
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2017-7-24 20:36:51
石开石 发表于 2017-7-24 19:04
您不看人家说什么,把自己想当然的东西当成人家的。
再说一遍:估值就是某人对商品值多少钱的判断和估计 ...
“再说一遍:估值就是某人对商品值多少钱的判断和估计。是某个人的事”————没有一个人可以对商品可以估值。我已经说明了:你的对商品的“估值”是没根据的。

你只能人为你有用没用。例如:卫生巾对于一个男人来说,它没用。你不能说:估值,一分钱都不值。

我已经说得很明白了:你讨价还价只是为了省钱,而不是什么估值。

估值,这个现象只存在于对收藏品的价值上。这是因为,收藏品不会向商品一样在使用后就会不值钱。他会随着时间的延长而更值钱。

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2017-7-24 21:11:22
qi509 发表于 2017-7-24 20:36
“再说一遍:估值就是某人对商品值多少钱的判断和估计。是某个人的事”————没有一个人可以对商品可以 ...
假如只是男人的世界,卫生巾真的一分钱都不值。但是这世界男人知道是有女人的,有时还会给妻子等女人买卫生巾,您说,男人会对卫生巾没有估值吗?
只要是理性人每个人都会对商品估值,在经济社会,这不是什么难事。
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2017-7-24 22:03:18
石开石 发表于 2017-7-24 21:11
假如只是男人的世界,卫生巾真的一分钱都不值。但是这世界男人知道是有女人的,有时还会给妻子等女人买卫 ...
假如只是男人的世界,那就没有生产卫生纸的工厂了。

我说的是,卫生巾对于男人的用途,而不是让你去给妻子买。

任何人都不会对商品进行估值后再去购买的。只有你吧。
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qi509 发表于 2017-7-24 22:03
假如只是男人的世界,那就没有生产卫生纸的工厂了。

我说的是,卫生巾对于男人的用途,而不是让你去给 ...
估值是很多人在购买商品前的本能,他需要准备钱哪。也许只有您这样的人才不会去估值。
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