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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-19 13:38:50
adult 发表于 2017-7-19 13:30
我没说价值阿,我说的是使用价值阿.难道使用价值不是你说的载体吗?
你没说更好嘛,我就不追究了,还有什么疑问?
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2017-7-19 13:39:22
龚民 发表于 2017-7-19 13:32
傻逼理穷词缺,只剩傻逼二字表达。
滚,你个傻逼孩子。
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2017-7-19 13:43:40
clm0600 发表于 2017-7-19 13:38
你没说更好嘛,我就不追究了,还有什么疑问?
有问题阿,那就是说使用价值的容量大小是随着人的主观意识变化的,对吗?
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2017-7-19 13:52:52
adult 发表于 2017-7-19 13:43
有问题阿,那就是说使用价值的容量大小是随着人的主观意识变化的,对吗?
对呀,我说的很清楚,“甘愿付出的代价”,“甘愿付出的价格”,这“甘愿”两个字难道不是主观的吗?
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2017-7-19 13:58:54
clm0600 发表于 2017-7-19 13:52
对呀,我说的很清楚,“甘愿付出的代价”,“甘愿付出的价格”,这“甘愿”两个字难道不是主观的吗?
那使用价值也可以比它的价值小嘛,既然使用价值可大可小,甚至我也可以不存在使用价值, 所以价值也可认为不存在? 是那岂不是可以认为使用价值不是价值的载体?
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2017-7-19 14:07:27
adult 发表于 2017-7-19 13:58
那使用价值也可以比它的价值小嘛,既然使用价值可大可小,甚至我也可以不存在使用价值, 所以价值也可认为不 ...
你当然可以认为某物不具有使用价值,你对某物的甘付代价可以为零,这都是很正常的呀,比如你如果一点儿也不喜欢吃羊肉,那么你对羊肉的甘付代价就是零。

但是,你一个人代表不了地球人啊,代表不了市场上所有人啊,你一个人或者一部分人对羊肉甘付代价为零是没用的。
只要有一部分人对羊肉的甘付代价大于零,那么羊肉的价值载体就存在;只要有一部分人对羊肉的甘付代价大于了实际生产羊肉的代价,那么价值载体就足够大了,那么羊肉的价值就可以等于其生产代价了——羊肉生产者只需为这些人生产羊肉即可。

要想价值载体不存在,除非市场上所有人都觉得它没有使用价值
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2017-7-19 14:09:10
clm0600 发表于 2017-7-19 14:07
你当然可以认为某物不具有使用价值,你对某物的甘付代价可以为零,这都是很正常的呀,比如你如果一点儿也 ...
是啊,不是全部人是没有用的。所以爱剑人士宁愿花10000显然也不是宝剑的使用价值嘛。自己打脸啊。
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2017-7-19 14:28:00
adult 发表于 2017-7-19 14:09
是啊,不是全部人是没有用的。所以爱剑人士宁愿花10000显然也不是宝剑的使用价值嘛。自己打脸啊。
断章取义呀,我说的是“不是全部人认为没有使用价值,就是没用的”。
表达清楚了就能知道你的荒谬了。你把具体内容偷走了,那就成了“不是全部人,干什么都是没有用的”了。
你这么明目张胆地篡改,是不是不打算要脸呢?你看到龚民这个不要脸的人是什么待遇了吗?我根本不废话,直接开骂。

只要有人认为有使用价值,那就管用啊,生产者只需为这些人服务,把产品卖给这些人啊,产品也就有价值了!
我上贴已经明确说明了:只要有一部分人对羊肉的甘付代价大于零,那么羊肉的价值载体就存在。
羊肉如此,宝剑也是如此啊!

总之,要把价值载体弄没了,那就得全体市场里的人都认为它没有使用价值;而要想有价值载体,只要有一个人认为有就行啊。
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2017-7-19 14:32:18
clm0600 发表于 2017-7-19 14:28
断章取义呀,我说的是“不是全部人认为没有使用价值,就是没用的”。
表达清楚了就能知道你的荒谬了。你 ...
而要想有价值载体,只要有一个人认为有就行啊。
如果很多人对于宝剑有不同的使用价值认定,是不是取平均阿?呵呵。
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2017-7-19 14:37:13
adult 发表于 2017-7-19 14:32
如果很多人对于宝剑有不同的使用价值认定,是不是取平均阿?呵呵。
取平均干嘛?就那么搁着就行啊,可以列个需求表格或画一个曲线嘛——
100000,1人;
10000,10人;
1000,200人;
。。。。
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2017-7-19 14:45:11
clm0600 发表于 2017-7-19 14:37
取平均干嘛?就那么搁着就行啊,可以列个需求表格或画一个曲线嘛——
100000,1人;
10000,10人;
那使用价值到底怎么确定呢?认为无使用价值的人要不要计算阿?
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2017-7-19 14:56:12
adult 发表于 2017-7-19 14:45
那使用价值到底怎么确定呢?认为无使用价值的人要不要计算阿?
表格曲线在此,你还要怎么确定啊?你是不是觉得任何对象都必须用一个数字,而不能用曲线和表格描述?

认为无使用价值的人,计算来有什么用?你说说看。
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2017-7-19 14:59:10
clm0600 发表于 2017-7-19 14:56
表格曲线在此,你还要怎么确定啊?你是不是觉得任何对象都必须用一个数字,而不能用曲线和表格描述?

...
都可以阿。至于无使用价值的人要不要计算,得看你是怎么计算使用价值的,对吧?
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2017-7-19 15:05:11
adult 发表于 2017-7-19 14:59
都可以阿。至于无使用价值的人要不要计算,得看你是怎么计算使用价值的,对吧?
既然可以就行啊,已经确定了,你就不要问“到底怎么确定”了。

“怎么计算使用价值”,这话听着新鲜,我从来没说要计算它,把表格和曲线列出来就行了,我不知道还有什么可计算的,也不知道为什么要计算。
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2017-7-19 15:08:19
clm0600 发表于 2017-7-19 15:05
既然可以就行啊,已经确定了,你就不要问“到底怎么确定”了。

“怎么计算使用价值”,这话听着新鲜, ...
不知道有什么可计算的?

那我问你:1个人愿意开10000,另一个人愿意开10,请问适用价值是多少?
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2017-7-19 15:19:05
adult 发表于 2017-7-19 15:08
不知道有什么可计算的?

那我问你:1个人愿意开10000,另一个人愿意开10,请问适用价值是多少?
首先纠正你的一个错误,不是使用价值是多少,而是说使用价值决定的价值载体是怎么样的。
而答*案我已经给过了,就是表格或曲线。载体这个东西呀,不是用一个数字就能清楚描述的,你已经说“都行”了,怎么还是总追着我问一个数字呢?你神经病吧。
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2017-7-19 15:20:34
clm0600 发表于 2017-7-19 15:19
首先纠正你的一个错误,不是使用价值是多少,而是说使用价值决定的价值载体是怎么样的。
而答*案我已经给 ...
既然不是使用价值是多少,你又怎么知道它的大小呢?
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2017-7-19 15:27:42
adult 发表于 2017-7-19 15:20
既然不是使用价值是多少,你又怎么知道它的大小呢?
可以分别比大小啊!谁让你合起来比呀!

比如张三出10000,李四出1000,张三的不就比李四的大吗?
如果生产成本是5000,那么不就是比张三的小,比李四的大吗?
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2017-7-19 15:29:54
clm0600 发表于 2017-7-19 15:27
可以分别比大小啊!谁让你合起来比呀!

比如张三出10000,李四出1000,张三的不就比李四的大吗?
那商品的价值怎么算呢?
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2017-7-19 15:46:36
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2017-7-19 16:53:02
adult 发表于 2017-7-19 15:29
那商品的价值怎么算呢?
谁说要算价值了?我连这种表格和曲线也只是理论上说一说而已,的确存在,但实际上的数字我也没有啊,算个屁呀。
经济学的目的从来不是计算什么价值,而是解释价值是怎么来的,或者说解释价格现象,这就是我的帖子后半部分所做的事情。

只要把市场上的人们对使用价值的甘付代价或甘付价格排列起来,从最高的那个算起,一直到零,这就给价格提供了可能性(这一点主贴已经点明),或者说为价值提供了载体,而价格具体落在其中哪个点上都是可能的这就是使用价值对价格的作用所在了

而要想进一步解释价格或价值落在载体的哪一个点上,这就不是使用价值能解释的了!具体来说还涉及产品的成本,企业的优势,市场竞争情况,产品数量。。。这就不是本帖所讨论的范围了。
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2017-7-19 16:53:55
龚民 发表于 2017-7-19 15:46
你嘴一张就知道要冒出傻逼二字。
没办法,因为看见你了呀。
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2017-7-19 17:10:44
clm0600 发表于 2017-7-19 16:53
谁说要算价值了?我连这种表格和曲线也只是理论上说一说而已,的确存在,但实际上的数字我也没有啊,算 ...
哦,原来就是一说,就是瞎掰,也无法论证.所以价值理论不成立.可以了.
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2017-7-19 17:18:29
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2017-7-19 17:25:13
adult 发表于 2017-7-19 17:10
哦,原来就是一说,就是瞎掰,也无法论证.所以价值理论不成立.可以了.
哈哈,如果说不实际计算就是瞎掰,那么所有经济学理论都是瞎掰的。
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2017-7-19 17:27:50
clm0600 发表于 2017-7-19 17:25
哈哈,如果说不实际计算就是瞎掰,那么所有经济学理论都是瞎掰的。
是啊, 目前很真可以这么说.唯一可惜的是还是有一些可以通过数据论证的.而你纯粹瞎编.
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2017-7-19 17:32:57
adult 发表于 2017-7-19 17:27
是啊, 目前很真可以这么说.唯一可惜的是还是有一些可以通过数据论证的.而你纯粹瞎编.
如果通过数据就不是论证,只是验证而已。
所谓论证,就是根据事实讲道理,推逻辑,我知道这是你的弱项,所以你看不懂,只好归之于瞎编。
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2017-7-19 17:33:37
龚民 发表于 2017-7-19 17:28
吓的你变成傻逼了,这可不得了。
看见傻逼只能说傻逼,还能说你什么呢?
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2017-7-19 17:35:09
clm0600 发表于 2017-7-19 17:32
如果通过数据就不是论证,只是验证而已。
所谓论证,就是根据事实讲道理,推逻辑,我知道这是你的弱项, ...
哦,根据事实讲道理,推逻辑,然后还得可验证.结果你瞎说一通,根本验证不了.这真不是我的强项.
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