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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-19 17:43:42
adult 发表于 2017-7-19 17:35
哦,根据事实讲道理,推逻辑,然后还得可验证.结果你瞎说一通,根本验证不了.这真不是我的强项.
根据事实讲道理,推逻辑,这在你来说就是瞎说一通?
哪里不符合事实,哪里不符合道理,哪里违反了逻辑?如果不能指出,又怎么敢说“瞎说一通”呢?

证明勾股定理,从来不需要画出直角三角形来,并测量边长,然后验算,这种验算你进行一万次也是白扯。
只要逻辑推理没问题,每一步都没毛病,那么就是论证完毕了。
你考过几何吧,什么时候证明题需要你用尺子量了?那是弱智者干的事儿。
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2017-7-19 17:47:48
clm0600 发表于 2017-7-19 17:43
根据事实讲道理,推逻辑,这在你来说就是瞎说一通?
哪里不符合事实,哪里不符合道理,哪里违反了逻辑? ...
是啊,只要逻辑推理没问题, 可你逻辑推理的前提都无法论证,还谈什么逻辑推理呢.
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2017-7-19 17:51:22
adult 发表于 2017-7-19 17:47
是啊,只要逻辑推理没问题, 可你逻辑推理的前提都无法论证,还谈什么逻辑推理呢.
前提是事实啊,事实还论证什么?睁开眼睛去看就好了。
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2017-7-19 17:54:21
clm0600 发表于 2017-7-19 17:51
前提是事实啊,事实还论证什么?睁开眼睛去看就好了。
事实只是说商品具有使用价值.可没说商品具有价值阿.
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2017-7-19 18:00:38
adult 发表于 2017-7-19 17:54
事实只是说商品具有使用价值.可没说商品具有价值阿.
商品可以交换其他商品,这是事实吧?
由此可知,商品可以具有交换其他商品的能力,或者说商品可以具有购买力,这是事实吧?
这个购买力就是斯密所说的价值了,所以说价值存在是个事实。
购买力大,就是贵,就是价值大;购买力小,就是贱,就是价值小。

你不会连商品有贵贱,有购买力,购买力有大有小,这些基本事实都不承认吧。
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2017-7-19 18:03:44
clm0600 发表于 2017-7-19 18:00
商品可以交换其他商品,这是事实吧?
由此可知,商品可以具有交换其他商品的能力,或者说商品可以具有购 ...
商品可以交换,不正说明交换的商品具有交换双方所需要的使用价值嘛. 哪里来的价值一说?
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2017-7-19 18:16:06
adult 发表于 2017-7-19 18:03
商品可以交换,不正说明交换的商品具有交换双方所需要的使用价值嘛. 哪里来的价值一说?
有对方需要的使用价值,这是对的呀,我没有反对,任何商品都有使用价值。
但是,对方既然需要了,为啥不能直接拿走呢?这就说明商品还具有一种不能被人只要需要就可以拿走的能力,或者说通俗一点儿,在现代社会,就是你的花钱买!值钱!
我需要空气,直接就呼吸了,我需要阳光,直接就去晒了,空气阳光有我需要的使用价值,但是它们并不具备“不能被人只要需要就可以拿走”的能力,所以它们不是商品。

所以,商品的购买力,交换力,或者干脆说值钱力,这是与使用价值并不相同,可以分离的一种属性。事实上存在,只不过有些蠢货看不到,或者经常与使用价值混淆而已。
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2017-7-19 18:21:17
clm0600 发表于 2017-7-19 18:16
有对方需要的使用价值,这是对的呀,我没有反对,任何商品都有使用价值。
但是,对方既然需要了,为啥不 ...
空气现在不也有人在贩卖了嘛,矛盾.疯子在瞎说还以为别人都是蠢蛋.
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2017-7-19 18:45:08
adult 发表于 2017-7-19 18:21
空气现在不也有人在贩卖了嘛,矛盾.疯子在瞎说还以为别人都是蠢蛋.
对呀,有些空气,有人贩卖了,那就说明这些空气获得了这种购买力,值钱力,于是成为商品。
而还有些空气呢?仍然没有购买力和值钱力,随便吸,还不是商品。
两下对比,更加说明了购买力和值钱力是一种与使用价值可以分离的属性。

谢谢你举例购买力的存在,谢谢,你的确是个蠢蛋,还帮对手找证据呢。
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2017-7-19 18:51:41
clm0600 发表于 2017-7-19 18:45
对呀,有些空气,有人贩卖了,那就说明这些空气获得了这种购买力,值钱力,于是成为商品。
而还有些空 ...
有些空气需要钱买,说明它的使用价值高嘛.证明不了价值阿. 所以蠢蛋还是你自己嘛.
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2017-7-19 18:59:55
adult 发表于 2017-7-19 18:51
有些空气需要钱买,说明它的使用价值高嘛.证明不了价值阿. 所以蠢蛋还是你自己嘛.
首先,不需要买的空气也有使用价值啊,只要你驳不倒这一条,那就说明使用价值与价值不是一回事。
其次,和那些值钱空气相比,同样使用价值甚至更加新鲜怡人的空气,也有随便吸的,这就说明了使用价值高仍然不是空气值钱的充分条件。有使用价值,或者你说使用价值高,仍然只是为有价值提供了一种可能性而已。
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2017-7-19 19:25:26
clm0600 发表于 2017-7-19 18:59
首先,不需要买的空气也有使用价值啊,只要你驳不倒这一条,那就说明使用价值与价值不是一回事。
其次, ...
是啊,使用价值和价格不一致,不恰恰说明使用价值基于人的主观判断嘛.并不是因为存在什么价值.没问题了吧?
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2017-7-19 23:04:11
adult 发表于 2017-7-19 19:25
是啊,使用价值和价格不一致,不恰恰说明使用价值基于人的主观判断嘛.并不是因为存在什么价值.没问题了吧?
你能承认使用价值与价格不一致,那就真的没啥问题了,讨论可以结束了。

使用价值与价格不一致,说明使用价值难以解释价格现象,最多就是解释价格可能出现的一片区域(由所有需求者的甘付价格组成的区域)而已,要真正解释价格为什么落在该区域的某点,就得求助于其他因素了——因此,经济学还必须研究生产过程,研究市场态势比如竞争和垄断的程度。。。

当然了,对于头脑简单的人来说,能大范围地解释价格可能出现的范围,他就觉得够牛逼的了,就知足了。对于这些智商比较弱的人,我们也不能强人所难,就让他们满足吧。
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2017-7-20 08:43:03
clm0600 发表于 2017-7-19 23:04
你能承认使用价值与价格不一致,那就真的没啥问题了,讨论可以结束了。

使用价值与价格不一致,说明使 ...
你所谓的价值和价格好像也不能保持一致呢, 自己是疯子就别把别人当成傻子.
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2017-7-20 08:53:26
adult 发表于 2017-7-20 08:43
你所谓的价值和价格好像也不能保持一致呢, 自己是疯子就别把别人当成傻子.
你这等蠢货又怎知我所谓的价值是什么?如果不知道我所谓的价值是什么,又怎知我所谓的价值和价格也不能保持一致?
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2017-7-20 08:55:08
clm0600 发表于 2017-7-20 08:53
你这等蠢货又怎知我所谓的价值是什么?如果不知道我所谓的价值是什么,又怎知我所谓的价值和价格也不能保 ...
那你说呗,你所谓的价值是什么呢. 你要下贱我也没办法啊.
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2017-7-20 09:02:28
adult 发表于 2017-7-20 08:55
那你说呗,你所谓的价值是什么呢. 你要下贱我也没办法啊.
果然啊,你这个蠢货在不知道我所谓价值是什么的情况下,就敢放屁说“我所谓的价值与价格也不能保持一致”。
既然证明了你在放屁,讨论就可以结束了,要放屁请到别处吧。
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2017-7-20 09:03:53
clm0600 发表于 2017-7-20 09:02
果然啊,你这个蠢货在不知道我所谓价值是什么的情况下,就敢放屁说“我所谓的价值与价格也不能保持一致” ...
我本来就想结束了, 你这个疯子还妄言正常的世界,我只是觉得搞笑而已.
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2017-7-20 09:14:27
adult 发表于 2017-7-20 09:03
我本来就想结束了, 你这个疯子还妄言正常的世界,我只是觉得搞笑而已.
放屁请到别处。
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2017-7-20 09:19:10
clm0600 发表于 2017-7-20 09:14
放屁请到别处。
你大小便随意阿.
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2017-7-20 09:23:15
adult 发表于 2017-7-20 09:19
你大小便随意阿.
放屁请到别处。
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2017-7-20 09:24:44
clm0600 发表于 2017-7-20 09:23
放屁请到别处。
你的大便好臭阿.
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2017-7-20 09:27:34
adult 发表于 2017-7-20 09:24
你的大便好臭阿.
放屁请到别处。
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2017-7-20 09:29:37
clm0600 发表于 2017-7-20 09:27
放屁请到别处。
好吧, 我也没兴趣呆在粪坑里,你就呆在里面游啊游吧.
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2017-7-20 09:37:30
adult 发表于 2017-7-20 09:29
好吧, 我也没兴趣呆在粪坑里,你就呆在里面游啊游吧.
放屁请到别处。
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2017-7-20 09:45:22
clm0600 发表于 2017-7-20 09:37
放屁请到别处。
傻逼终于走了。
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2017-7-26 20:45:29
clm0600 发表于 2017-7-20 09:45
傻逼终于走了。
旅游回来了,顶起来。
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