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论坛 金融投资论坛 六区 金融学(理论版)
2005-12-10 13:34:00

其实BZ的话就是少了个前提, 在同风险下,一个有负BETA资产的 投资组合(比如10个资产),收益一般会高于 同风险下,一个没有负BETA资产的 投资组合(10个资产)。因为风险不会很很好的 规避。

我说的这个,并不是百分百 正确,特例还是有可能发生的。但是做过投资组合人都知道BETA 为负的 资产 对整个投资组合的 作用 是难替代的(假如运气好,真的发现了的话)

[此贴子已经被作者于2005-12-10 13:47:34编辑过]

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2005-12-10 13:42:00
金融投资学终于有点学术味道了!
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2005-12-11 17:55:00

“我不想和你吵架,你这个完全是理论,我前边说了,你以为BETA为负的真的很好找吗,等你自己去做一个投资组合就知道了。想和我讨论理论没问题,说吧,想讨论什么理论

我问个问题吧,BETA是怎么算的。你的话已经说的很清楚了,BETA是假定非系统风险全部分散的情况下算出来的(你说的是是理论上BETA,所以我也用理论上的BETA定义。不要说什么百威啤酒的BETA计算是负的,如果你想讨论这个问题也没问题,我后边可以解释)。知道BETA什么情况下才象你说的那样吗(显然组合风险仅由市场风险和组合beta决定)?需要你做一个所有资产的投资组合(BENCHMARK),只有这个情况BETA才是你说的。可惜的是,没人可以做一个所有资产的投资组合(不可能,就算可能,交易费用无限大)。你说这个完全是理论

实际上做投资组合,只能选一部分资产来做,相对的减少风险和收益的关系。尽量的靠近EFFEICIENT FRONITER,但是想在EFFICIENT FRONITER上,是根本不可能的。在这样的情况下,BETA为负可以提高 投资组合 的效用(很难发现)。

BZ的话可能不是很明确,但是意思 显而易见的,你没做实际操作过投资组合,光从理论上入手,你觉得批评的对吗。”

你这种人我本来懒得理你,但是你总是在这混淆视听。

首先我们讨论的本身就是个理论问题,实际上,金融和经济中的任何理论,没有假设就什么也不是。

别以为自己看了点CAPM不可检验就在这以为什么都懂,如果不是基于CAPM的假设,讨论beta就根本无意义,那样找个alpha无穷大的资产收益率最高。不客气的说,这方面我比你懂得多。

我做没做过实务是你能看得出来的?你以为你做过就做得nb,看你的帖子,你做过的话也就那么回事。

我举百威啤酒的例子决不是只是用数据简单算算beta是负的就提出这个例子的。实际上,很多人也在解释这个结果,一般说来股市整体下跌,经济不景气的时候,酗酒的就多,所以百威的表现反而会好。实际上是否如此我从来来去检验过,何况equity的东西目前基本上也没什么理论能够完全不被挑战的。

这个帖子我以后不会再回复,你爱说什么说什么吧。

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2005-12-12 09:14:00

学到不少知识。

这才应该是金融论坛的样子

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2005-12-12 14:32:00

经济不景气,连工资都没有了,还有钱买酒?如果你说的理由合理的话,那所有酒业公司都应该是负的,去查查数据,看看是吗。

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2005-12-12 14:41:00

你可能还没明白我的意思。用有限的 资产 来做 投资组合,系统风险无法 完全规避,所以就存在 效率 问题。 BETA 为负 就可以提高这个 效率。

投资组合 理论 和 CORPORATE FINANCE的基础理论,比如PECKING ORDER THEORY, AGENCY THEORY是有区别的,投资组合理论是一个偏向数学的基础理论,从理论上讲就可以发现 最优 的投资组合,和上边2个例子不同。

当然了投资组合理论 只 研究 2阶 问题,更高阶的问题没有涉及,这个是 老马 投资组合理论的 缺陷。但是从理论上讲,这个理论是明确的。 不象CORPORATE FINANCE的理论那么有 争论。所以也不象你说的任何金融理论都是被挑战的,就目前而言论,投资组合理论只能被修正。

[此贴子已经被作者于2005-12-12 14:45:16编辑过]

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2005-12-13 10:15:00

beta值为负,说明这种资产的回报与大盘的回报呈反向运动的关系。将这样的资产加入组合中,可以降低组合的波动性,从而提高效用。

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也许应该这样理解,如果一个组合当中负beta值的资产与正beta值的资产相匹配,则该组合实际上处于一种对冲的状态,可以同时规避非系统风险和系统风险。因此效用是最高的。

若持有该组合,则无论大盘上涨与下跌,持有者的市值都不会发生变化,因此可以稳定的获取红利收益。

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2005-12-13 10:56:00

据说组合里的股票数达到十几只后,就能比较彻底的分散非系统风险,而不用真去持有市场组合。相反,持有部分组合的好处甚至有更机动的好处:持有部分组合,非系统风险也能被较好的分散,组合的贝它值却能够根据个人偏好调整,但如果持有市场组合,系统风险固然完全被分散,但组合的贝它值也就定格在1的位置上了。也就是说,持有部分组合能够获得的期望收益可以比市场收益高,当然,此时组合的贝它值大于1,持有者面临的风险也大于系统风险(即市场风险)

在组合里加入负贝它资产,如果非系统风险此时也被较好的分散了的,此时新组合的贝它值降低了,期望收益会降低,方差(风险)也会降低。至于效用,应该说是因人而异吧?纸上谈兵,说的不对不要骂俺

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2005-12-14 19:38:00

从哲学角度来讲,即使加入一个负Beta的资产,它也还是一个系统,也会有自己的系统风险。

所以说风险对冲,我觉得只是理想中的状态。

这也是资产模型给大家设的一个套。

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2010-7-7 11:03:10
实际情况是,现实中你无法找到一个β为负的公司。
另外,加入一支股票到投资组合里要看他对投资组合的边际贡献,这取决于原组合,而不取决于这只股票,贝塔正或负都可能增加组合的期望收益 36# lshi018
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2010-7-7 11:42:06
中国市场的债券贝塔值应该是负的
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