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斯密及以后的劳动价值论者在算花账，非要我给你们算一算来揭穿么？
罗鹏
2017-8-2 15:23:56
龚民 发表于 2017-7-24 05:50
大鸟自拉自唱、挑战劳动价值论风车。
傻冒，还不快来顶帖。
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罗鹏
2017-8-2 15:25:03
clm0600 发表于 2017-7-27 12:26
鸟人脑量小，看不懂。
你头壳是大，可惜里面装的全是屎。
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罗鹏
2017-8-2 22:33:47
clm0600 发表于 2017-8-2 17:32
鸟人原来是只鸵鸟，最厉害的招法就是把头藏进沙土，屁股露在外面。
你满头壳都是屎，只有屎容量。
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罗鹏
2017-8-2 22:50:01
clm0600 发表于 2017-8-2 22:48
哈哈，鸟人原来是只鸵鸟。
你跟那个屎壳郎33一个级别，也就配给俺顶帖，理睬你是看你还有顶帖的用处，傻逼。
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yangfw
2017-8-4 10:38:30
罗鹏 发表于 2017-8-2 15:23
鸭子的嘴死硬，这就是你的自画像。
这回帖只能说明你理屈辞穷。
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罗鹏
2017-8-5 01:58:07
clm0600 发表于 2017-7-20 15:33
每小时生产4条裤子的人比生产5条裤子的人有比较优势！鸟人啊，你有本事别修改帖子，让大家都参观一下。 ...
每小时生产4条裤子的人比生产5条裤子的人有比较优势！鸟人啊，你有本事别修改帖子，让大家都参观一下。

补充：不好意思，没有理解鸟人这里的“比较优势”是搬用的李嘉图国际贸易理论中的概念。
===================================
你吃屎吃得倒挺快，有种你别修改你的狗屎贴子啊。
傻逼东西还舔着脸要我别修改主贴，我还就有本事不修改主贴。
在裤子生产上，张三就是比李四有比较优势，张三还就是专业生产裤子销售裤子换回上衣比自己生产上衣更有利，傻逼你就不懂了吧，回家自裁去吧。
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罗鹏
2017-8-5 02:02:38
yangfw 发表于 2017-8-4 10:38
这回帖只能说明你理屈辞穷。
你也就会嚎叫，我主贴的理摆在那里，用得着反复给你讲吗？直接给你一个定论就结了。
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罗鹏
2017-8-5 02:04:17
一帮等价交换教徒，俺就看你们的笑话。
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罗鹏
2017-8-11 04:02:54
揭批等价交换教
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罗鹏
2017-8-13 01:51:39
劳动价值论的等价交换是指一种物品同另一种物品“等劳动量交换”，而很多人用现实中的“等货币量交换”可以证明，其实这些人是缺心眼儿。
在货币经济中，任何时候都是“等货币量交换”的，而这情况同劳动价值论的等价交换根本不是一回事。
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龚民
2017-8-13 08:04:57
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龚民
2017-8-13 09:27:12
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罗鹏
2017-9-4 20:43:59
顶上去
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罗鹏
2017-9-5 05:48:01
与第二部分作伴去
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1993110
2017-9-5 07:51:14
罗鹏 发表于 2017-8-11 04:02
揭批等价交换教
劳动价值论的等价交换是指一种物品同另一种物品“等劳动量交换”，而很多人用现实中的“等货币量交换”可以证明，其实这些人是缺心眼儿。
在货币经济中，任何时候都是“等货币量交换”的，而这情况同劳动价值论的等价交换根本不是一回事。
等劳动量交换，是成立的。
所谓等劳动量，是指社会劳动，是无差别的抽象的社会劳动，亦即所有的个别劳动，均匀混合后，就是无差别的社会劳动。
所谓等劳动量，不是个别劳动的相等，是社会劳动的相等。






大家看到的劳动，首先是个别劳动。大家进行的劳动，都是个别劳动。
个别劳动，就是一个生产单位的劳动，就是具体生产具体产品的各个劳动。
个别劳动，劳动者为1人（例如出租车司机），或者若干人（例如一个企业）。



所有的个别劳动，均匀混合起来，就是无差别的社会劳动。换言之，社会劳动=总劳动=个别劳动之和。

在交换当中相等的，是无差别的社会劳动。


比方说，张三的个别劳动3人天=李四的个别劳动5人天=社会劳动的2人天。


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1993110
2017-9-5 08:07:25
罗鹏 发表于 2017-8-11 04:02
揭批等价交换教
在交换当中相等的，是无差别的社会劳动。


比方说，张三的个别劳动3人天=李四的个别劳动5人天=社会劳动的2人天。


那么，如何看到上述呢？如何证明上述呢？


简单来说，所有的个别劳动，汇集到市场上，那么，就有个别劳动之和，即社会劳动，即总劳动。

那么汇集到市场上之后，大家开始自由交易，讨价还价，

那么最终会形成交换的结果，会形成市场的行情，产生了成交价格，另外，还有一部分产品（对应相关的个别劳动），因为价格不合适等等，会退出市场，暂不进行交换了。


那么，针对成交的那部分产品来看，它们分别地分取了社会劳动（其中减去退出市场的那另外一部分），

意思就是说，此时，无差别的社会劳动是一般等价物，而人们分别地分取了这些社会劳动，或多或少的分取，有人分得多，有人分的少，


分得多、分的少是什么意思呢？
比方说，老王的个别劳动1人天，分取到了社会劳动的3人天，
比方说，张三的个别劳动3人天，分取到了社会劳动的2人天，
比方说，李四的个别劳动5人天，分取到了社会劳动的2人天。


但是，
对于交换的双方来看，他俩之间是等价的，比方说，是社会劳动2人天=社会劳动2人天，等等之类。





上述其实很简单：

大家各自都带来了酒，酒的度数有差异，酒的数量有差异，
再均匀混合到一块，形成公酒，
再经过讨价还价，自由协商，产生了协商的结果，
之后，各自前来分取这个公酒，有人分得多，有人分的少，

但是，无论是多是少，都不超过个别劳动之和，不超过总劳动，都是在这个大盘子里此消彼长。
而且，就买卖双方来看，他俩之间是等价的，在社会劳动量上相等。



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1993110
2017-9-5 08:17:36
1993110 发表于 2017-9-5 08:07
在交换当中相等的，是无差别的社会劳动。
上述当中，没有引入货币，没有考虑货币。


那么货币是什么呢？

货币不是一般等价物，无差别的社会劳动那才是一般等价物。

货币，是前来充当一般等价物的物，货币是一般等价物的扮演者，货币扮演了演绎了无差别的社会劳动。

也就是说，货币和社会劳动之间，是一比一的等价关系。



那么在货物与货币的交换当中，大家会看到等价，等货币量。

例如，张三的个别劳动3人天，卖得货币200元，

例如，李四的个别劳动5人天，卖得货币200元。

等等之类。





但是，货币引入后，许多内容不是那么直观。不能把货币，直接看成社会劳动的替身。货币与社会劳动之间，不是直接的替代关系，而是有隔阂的，是间接的替代关系。


譬如说，货币与社会劳动之间是一比一的等价关系，
但是，100货币与100社会劳动是如此，200货币与100社会劳动也如此，328货币与100社会劳动也如此，等等之类。
那你不能说，货币与社会劳动之间是一比一的等价关系，所以，100货币必定对应100社会劳动，100社会劳动也必定对应100货币。不能这么说。

总之，货币虽然与社会劳动之间是一比一的等价关系，但，进一步说，这是分形的关系，这是化身，而不是直接的替身。



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1993110
2017-9-5 08:26:51
转帖：


分形：具有以非整数维形式充填空间的形态特征。通常被定义为“一个粗糙或零碎的几何形状，可以分成数个部分，且每一部分都（至少近似地）是整体缩小后的形状”，即具有自相似的性质。分形（Fractal）一词，是芒德勃罗创造出来的，其原意具有不规则、支离破碎等意义。1973年，芒德勃罗（B.B.Mandelbrot）在法兰西学院讲课时，首次提出了分维和分形的设想。


化身：佛在人间暂时出现的人、动物或植物的形体。体现某种抽象事物(如灵魂、思想、原则或典型)的东西。在各宗教中，通常指神或精灵等超自然力量，通过某种方式，以人类或动物的形态，实体化出现在人类世界之中。在宗教文献中，神明由天堂来到人间，通常以化身方式出现，他的本体仍然在天堂或灵界，出现在人间的形象并非本体，而是本体的投射或变化。Avatar,源自梵文,意指降临人间的神之化身,通俗意义可理解为 化身。



替身：指替代别人的人。
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1993110
2017-9-5 08:32:33
罗鹏 发表于 2017-8-11 04:02
揭批等价交换教
等价交换是成立的。

等劳动量交换，等社会劳动量交换，等量无差别社会劳动的交换，是成立的。

等货币量交换，也是成立的。

上述的成立，不成问题。在理论上和社会实际上，都可以证明。




看到上述，需要借助于物物交换的一般均衡模型，等等。

探索上述，需要考虑许许多多的事情，这个是相当庞杂和庞大的课题。其中，需要考虑数学上的分形理论，等等等。
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1993110
2017-9-5 08:40:27
1993110 发表于 2017-9-5 07:51
等劳动量交换，是成立的。
所谓等劳动量，是指社会劳动，是无差别的抽象的社会劳动，亦即所有的个别 ...
比方说，张三的个别劳动3人天=李四的个别劳动5人天=社会劳动的2人天。
改写一下就是，张三的个别劳动3人天=社会劳动的2人天=李四的个别劳动5人天。

张三和李四之间，是在分得的社会劳动量上相等。





当然，仅仅针对张三来说，或者李四来说，站在他俩的立场上来看，上述是不理想的，不公平的。
为什么呢？

例如张三的3人天劳动，才分得2人天的社会劳动，

例如李四的5人天劳动，才分得2人天的社会劳动。


那么，再例如老王，老王的1人天劳动，就能分得3人天社会劳动，这才叫赚了。


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1993110
2017-9-5 08:44:41
1993110 发表于 2017-9-5 08:40
改写一下就是，张三的个别劳动3人天=社会劳动的2人天=李四的个别劳动5人天。

张三和李四之间，是在分 ...
在这里的问题上，事情上，大家要弄清楚3个概念：


个别劳动，

行业劳动，

社会劳动。




个别劳动之和=行业劳动，行业劳动之和=社会劳动。

而社会劳动，等等，有原生态，同时还有均匀态。
原生态就是，那一个一个的个别劳动，并且互相之间充满差异，

均匀态就是，那均匀混合的均质劳动，是无差别的劳动，是抽象的劳动，是抽象内涵的劳动，是抽象形式的劳动。



引入上述的3个概念，再去看那些词汇，例如价值，交换价值，社会必要劳动，具体劳动，抽象劳动，等量劳动，例如价值量的正比问题，反比问题，等等等，就明确多了，省事多了。
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罗鹏
2017-9-5 15:04:56
看你们的笑话而已。
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2017-9-5 21:02:53
罗鹏 发表于 2017-9-5 15:04
看你们的笑话而已。
你在个别劳动上来看，那么，不一定是等劳动量，亦即，不一定是这一个别劳动量，等于那一个别劳动量。


你在社会劳动上来看，那么，一定是等劳动量，亦即，这一社会劳动量，等于那一社会劳动量。



以上，可以证明。


小罗你许多事情都不懂，也比较轻薄，比较轻浮。
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1993110
2017-9-5 21:04:21
罗鹏 发表于 2017-9-5 15:04
看你们的笑话而已。
这里的课题，问题，事情，太多了。内在潜在有许许多多的问题和事情。

譬如说，马克思说的抽象劳动是什么？
再譬如说，马克思说的价值是什么？

等等。


那么这些问题，不代表马克思说错了，搞错了。


而是说啊，譬如马克思研究到了分子的层面，现在呢，未来呢，那就需要研究到原子的层面了。





但是，你可以知道，等价交换是等社会劳动量交换，就即可了。
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罗鹏
2017-9-8 12:15:45
看你们的笑话。
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1993110
2017-9-8 12:33:39
罗鹏 发表于 2017-9-8 12:15
看你们的笑话。
上士闻道,勤而行之；中士闻道,若存若亡；下士闻道,大笑之,不笑不足以为道
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王宝树
2017-9-9 17:56:17
罗鹏 发表于 2017-7-20 16:18
诡辩者就是这样的，先说别人不懂什么是比较优势，知道其实是自己不懂比较优势了，于是转移话题，说别人把国 ...
他主要是不懂绝对优势
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罗鹏
2017-9-12 14:50:56
顶上去
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罗鹏
2017-9-13 17:14:32
继续看劳动价值论者的笑话。
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张建平
2017-9-13 17:51:17
帮助顶帖。
上衣和裤子的比喻，不是一个恰当的例子，一般这两种产品没有产业优势差距。但顶无妨。
考虑生产地点和交易地点的问题。张三在A地、李四在B地，交易地点在C地。
如果A和B不在一起（在一个场地是不可能的），A-C和B-C的比较就有意思了。
假设A-C远大于B-C，C点靠近A点，A-C→0，那么，就是张三的销售是提货制，李四是送货制；反之李四的上衣是提货制，张三裤子是送货制；
当然，还有更普遍的情况是，C在A、B之间但A-C≠B-C，张三李四都得送货，但由此产生的费用不同。
第一个劳动价值论的问题：送货的劳动算不算是制造产品的劳动？比如张三李四都在市场设立一个自己的成品仓库。
第二个劳动价值论的问题：产品的价值包不包括送货这种运输劳动？或者进一步，包不包括自己的售货员的劳动？
第三个劳动价值论的问题：产品的价值凝结活动终止于何时？是缝完最后一针吗？
以上问题可以归结为：搬运运输这种生产活动，是不是劳动，产生不产生价值。
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