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2009-10-15 03:40:07
套用一句老话的格式,学习经济学懂得数学不是万能,但是不懂数学是万万不能啊~~所以说很重要,但是不唯一。还要有思想支撑。
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2009-10-15 16:24:46
看了尼克尔森的微观,才发现用数学来“解释”或说表达经济是多么的伟大
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2009-10-15 16:29:46
看了尼克尔森的微观,才发现用数学来“解释”或说表达经济是多么的伟大
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2009-10-17 00:37:33
对于我个人来说看懂就行 主要是能用 会用,呵呵
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2009-10-17 23:02:49
经济学不是靠文采好就能学好的!
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2009-10-18 08:56:08
数学很重要,我觉得说不需要数学的人应该先学习和运用数学,再来谈论其好不好,毕竟没有亲身体会不能有客观的评价。
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2009-10-20 13:11:58
好好学数学,哈哈
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2009-10-21 12:56:19
如果大家都默认现在数学在经济学中的广泛应用,其实lz的问题也就没必要讨论了。但如果真要从方法论上较真,那数学在经济学中的应用还真是不像lz认为的那么乐观,当然,我认为经济学还是需要数学的,只不过现在误用、滥用数学的情况太多了。

首先,数学本身绝对不是什么客观真理。现代数学本质上是一个公理化体系。公理化的体系完全根据研究者的需要的构建,与现实世界可以完全无关。你承认欧几里德的第五公设(公理),那就是欧式几何,你不承认第五公设,也ok,那就是非欧几何。过直线外一点必确定与已知直线平行的直线,这第五公设看起来非常符合现实吧,但狭义相对论的闵可夫斯基空间就已经开始背离欧式几何,广义相对论更是直接用到非欧几何。那么,承认第五公设和否定第五公设,哪个离真理更近一点呢?或者这一公设根本和真理无关?

既然数学本身并不是真理,lz所说的“你写一篇不带数学的论文,你又怎么能证明你论文的思想是不带主观的呢”也就站不住脚。事实上,在构建模型时提出的假设对模型的结论有着极大的影响,而假设本身完全是主观的(提出MM定理的两位作者在1958年的论文中就指出了他们的一个假设对模型结论的重大影响,遗憾的是,国内作者会在模型中作这样的说明的好像不太多不知道是根本没有意识到假设对结论的重大影响还是怕别人攻讦其假设的不合理性,抑或其他不可名状的原因)。当然,在提出假设之后,数学确实可以使得下面的推导过程更严密,但是严密不等于客观。占星术也用严格的数学方法来论证他们的理论,占星术的客观性如何呢?

其次,物理之于数学和经济学之于数学,我觉得根本不具有可比性。20世纪60年代,某Nobel物理学奖得主提出“The Unreasonable Effectiveness of Mathematics in the Natural Sciences ”,此话的个中滋味大家可以自己体会。试问经济学家敢下这样的断言吗?经济学中引入数学的一个最棘手的方法论问题,我个人认为,就是引入的这一套数学工具适用于解释经济现象吗?为了说明这一点,先举一个化学的例子。我们都知道浓硫酸加到水里和水加到浓硫酸里,其结果大相径庭。这就表明,我们通常所用的一个基本数学运算定律——加法交换律在这里失效了。我们必须引入另一套“加法”,事实上数学确实发展出来了适用于水和硫酸的另一套“加法”。那么经济学呢,我们引入的这套数学适用吗?有人可能会说,你这个问题根本不需要考虑,只要模型的结论和客观经济现象相符就可以了。的确,当模型和客观相符时,这个问题当然不存在,但是如果两者不相符呢?请问是模型的假设错了(排除推导过程的错误),还是数学根本不适用于解释这个问题?事实上,没有任何先验的真理告诉我们数学(至少是现在经济学中运用的这套数学公理及其演绎出来的体系)是适用于描述经济现象的。

接下来再说一说我对前提假设与现实相符程度的看法。我们固然不能因为假设和现实所导致的模型结论和现实不符而完全否定一个模型。但是,自然科学(数学不是自然科学)和社会科学的终极目标是探索自然和社会规律,因为你的模型结论确实和现实不符,所以这样的模型就只能作为进一步探索规律时的一个思考出发点。物理学在这一点上做的很好,据我所知,物理学从未遇到拼命强调“真空,前提是真空”的窘境(不知有没有人能举出一两个反例),而这种境况对经济学却是家常便饭。实际上,之所以出现这种窘境,首先是因为经济学家喜欢拿不成熟的模型来解释和预测经济现象,如果真像我上面说的把不成熟的模型“作为进一步探索规律时的一个思考出发点”,不要急功近利,我觉得对经济学的指责会少很多。这是经济学人应该好好反省的。

PS:尤其不能苟同LZ所谓“不懂数学的,就应该转学管理和会计”。LZ的“懂数学”是什么标准?经济学家中即便是模型做的很牛的人,懂数学思想的怕也没几个(萨缪尔森可能除外,诺依曼和纳什是数学家而不是经济学家),无非是数学定理懂的多而已。国内经管专业的学生学数学那简直就是培养解题机器。不信的话,LZ不要翻任何参考书,也不要花太长时间思考,回答一下:一元函数的微分和定积分,二者在几何上有什么联系?是二者的几何联系而不是二者各自的几何意义哦。
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2010-1-30 23:52:52
好贴!!!!!!哎,看到那些以为理科学不好,转来学习经济学,我就很痛心。。。。
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2010-1-31 07:52:16
数学还是相当重要的~~~~~
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2010-2-1 15:55:09
经济学是一门社会科学,它是研究如何运用我们现有的有限的经济资源,即生产要素,去最大程度地生产社会财富,以满足人类的物质需求。
不是研究人类客观规律的吧
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2010-2-1 16:40:18
数学只有两种方法吗?
数理和统计应该归为数学的一种方法吧
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2010-2-1 16:52:35
其实这几句话就可以让楼主省了这篇文章:数学是自然科学的基础,已经深入到从自然科学到社会科学的各个领域。
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2010-2-2 06:38:39
正在为数学头痛,计量和统计没学好啊
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2010-2-2 13:47:02
不用数学做不出成果的!
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2010-2-4 04:35:09
纯粹的数学比较难用,还是要用数学思维去分析和解决问题.
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2010-2-4 09:41:02
数学是一切学科的基础。
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2010-2-4 15:29:01
学习高深的经济学,数学是一定需要的。没有数学基础的人,会觉得难以学下去的~
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2010-2-4 15:49:56
数学是基础科学 ,很重要。
得数学者,得天下!
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2010-2-4 15:52:58
没有数学的经济学 是海滩上的纱堡 风一吹 就垮了
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2010-2-4 21:52:46
我数学不行,但对于数学对于经济学的极端重要性深信不疑
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2010-11-7 18:04:15
75# 起个烂名想一夜

按照你的说法,鲁迅的文章也可以精炼成一句话:你这样的中国人是513号的
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2010-11-13 16:12:27
经济学若是不依靠数学,如何实现严密论证,依靠哲学吗,现在逻辑分析哲学是哲学发展的一个大趋势,不也是当年欧几里得《几何原本》的影响
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2010-11-14 17:55:11
数学是基础,任何学科都离不开的,特别是搞研究的
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2010-11-14 20:45:14
哎~~~~
赞同楼主的观点,经济学离不开数学,经济学要成为一门科学需要数学的支撑~
希望各位能看看这本书:《数理经济学的基本方法》
个人感觉很不错,看后就会体会到数学在经济学中的运用之妙~~~~~
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2010-11-14 21:39:55
关于数学在经济学中的作用存在很多争论。回顾历年诺贝尔经济学得主,其中不乏很多为数学家。但是,不应扩大数学在经济学中的作用。一些国外经济学教材,例如范立安的《微观经济学现代观点》中,都是把数学推导放到附录中而非正文。而李嘉图恶习也是很臭名昭著的。
马歇尔就数学在经济学分析中的作用曾在1906年写到“近年来我日益感到我关于这一主题的研究证明,一个能够处理经济假说的数学定理完全不可能成为好的经济学。并且我不断地得出一些规则:(1)将数学用作一种速记语言,而不是一种研究工具。(2)在工作完成之前保留它们。(3)将数学转换成英语语言。(4)然后用在现实生活中具有重要性的例子来说明。(5)放弃数学。(6)如果你在(4)上不能成功,就放弃(3)。这最后一项是我经常做的。
我个人认为作为一个经济学学生,具备一定的数学基础是非常必要的。但是不应该陷入为数学论的误区。但是经济学作为一门社会科学不是纯粹的数学推导和抽象逻辑,绝对不应该与现实生活脱节,相对于数学来说,对生活的观察和思考更重要。
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2010-11-14 22:37:26
这个论坛里面真的人才济济啊!
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2010-11-14 23:45:18
我是本科毕业两年后,上的研究生,都是学经济学。
本科学完的感觉是啥也没学的感觉,但是才上研究生两个多月,学MWG的教材,还有GREENE的ECONOMITRIC ANALYSIS的教材,感觉数学差的太多。
不过经历了这两个月,每天跟上老师的课程,然后再自学一些外文的教材,首先是激发了学习经济学和数学的兴趣,此外真的感觉学到了很多知识。

我个人的经历是学习了数理经济学的基本方法,但是感觉不够用,因为这只是通览的把一些数学工具介绍给大家。如果要认真钻研的话,这是远远不够的。

之前论坛上有一个介绍经济学的学习方法,列举了很多英文的统计学、数理经济学等等的书。
我感觉真的很管用,特别是微观的话,好好学习Jehle and Reny:Advanced Microeconomic Theory后面的100多页的数学附录(这是在时间紧的情况下),因为在高级微观经济学中,集的概念变得异常重要。学习这个附录,我感觉会对整个的课程有个全新的了解。
等到有时间再看那些经典的数理经济学方法的书。


个人建议,学习经济学的数学,真的要看英文的教材,上面的各种概念和解释都非常好。

我感觉中国的大学教育很大程度上败在了教材上(感觉经济学是如此)。教材都是翻译外国的教材,而且由于翻译水平的问题,导致很多概念翻译的很晦涩难懂,而且整个的理论的体系也变得不是很清晰:全都是定义、理论堆砌起来而又缺乏主要的思路。
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