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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-30 22:35:36
xuguw 发表于 2017-7-30 22:30
客观逻辑知识是波普尔鼓吹的“客观知识”概念。

知识隶属于范畴,范畴依从于逻辑,逻辑依从于历史。
   你并没有回答我的问题!什么是主观逻辑?什么是客观逻辑?什么是客观逻辑知识?

   你在这里引用了波普尔,这么说,不仅马克思是你的偶像,而且波普尔也是你的偶像。

   在你看来,是不是只要引用波普尔就能把问题解决了?
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2017-7-30 22:41:33
zhuxiang 发表于 2017-7-30 22:35
你并没有回答我的问题!什么是主观逻辑?什么是客观逻辑?什么是客观逻辑知识?

   你在这里引用了 ...
黑格尔逻辑学以及哲学全书可以解决这些问题。
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2017-7-30 22:45:05
xuguw 发表于 2017-7-30 22:41
黑格尔逻辑学以及哲学全书可以解决这些问题。
   黑格尔当然可以解决这些问题。但是这些问题我是向你提出的。

  你在你的论文中使用了客观逻辑知识这个概念,你就有责任来把这个概念说清楚。
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2017-7-30 22:48:02
zhuxiang 发表于 2017-7-30 22:45
黑格尔当然可以解决这些问题。但是这些问题我是向你提出的。

  你在你的论文中使用的客观逻辑知识这 ...
拙文说的观点就是,马克思的《资本论》不同于黑格尔的逻辑学,也不同于波普尔的知识理论,所以不能将这个体系视为“关于资本的客观逻辑知识”。

关于黑格尔、波普尔的讨论,恐怕您要另外设帖,慢慢说了,非一言两语能够搞定的。
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2017-7-30 22:49:21
zhuxiang 发表于 2017-7-30 22:45
黑格尔当然可以解决这些问题。但是这些问题我是向你提出的。

  你在你的论文中使用了客观逻辑知识这 ...
不过,您要远比雷工程师和孟子的学生强大,能够搞明白问题,就是了不起的!向您致敬
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2017-7-30 22:54:43
xuguw 发表于 2017-7-30 22:49
不过,您要远比雷工程师和孟子的学生强大,能够搞明白问题,就是了不起的!向您致敬
   我在这里向你提出问题,不是要你向我致敬,而是要你回答问题。

   黑格尔好像只使用过客观逻辑这个概念,而没有使用客观逻辑知识这个概念。
   客观逻辑知识好像是你独创的概念,对于这个概念你应当好好解释解释,它该不是黑格尔的概念和波普尔的概念的混合物吧!
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2017-7-30 22:56:55
zhuxiang 发表于 2017-7-30 22:54
我在这里向你提出问题,不是要你向我致敬,而是要你回答问题。

   黑格尔好像只使用过客观逻辑这个 ...
上面反复交代了,客观逻辑知识,黑格尔取之“客观逻辑”(在这个义项下,黑格尔搞知识概念),波普尔取之“客观知识”,实则也是指“客观逻辑路径的知识”,两者虽不同,但相对马克思来说,是可以合流的。
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2017-7-30 22:58:06
xuguw 发表于 2017-7-30 22:56
上面反复交代了,客观逻辑知识,黑格尔取之“客观逻辑”(在这个义项下,黑格尔搞知识概念),波普尔取之 ...
   在这里你开始代表马克思说话了,你认为你有这个资格吗?
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2017-7-30 22:58:24
zhuxiang 发表于 2017-7-30 22:54
我在这里向你提出问题,不是要你向我致敬,而是要你回答问题。

   黑格尔好像只使用过客观逻辑这个 ...
欢迎您成为我的文章的常任责编。不满意的话,您也可以把我的写作修改一番,给我看的,效果好,以后会在发表前专门向您讨教的。。。。
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2017-7-30 23:02:21
zhuxiang 发表于 2017-7-30 22:58
在这里你开始代表马克思说话了,你认为你有这个资格吗?

此文的摘要,可做一试验,请您帮忙改一遍!!希望您能够成功!!那时候,再邀功也不迟。。。谢谢


(Abstract):

《资本论》逻辑的始源规定是“史”,从而和“中华史书”工作方法及逻辑内在契合。以此把握《资本论》史的结构,可整体显露“事的科学”的性质,即“专业史”和“总史”的事的统一,以及相应地以“批判”为内置工作结构的历史与逻辑的统一。其整体要求将政治经济学批判作为“学科方法”看待,以历史—思维—语言的体式具体把握学科发展逻辑,从中升华出“逻辑科学”。该结构克服了科学主义弊端,并通过经济学范畴构造,成功运用了黑格尔逻辑学,同时由于根本采用“条目体”的工作领衔体制,又能够控制纯逻辑的漫无边际。以此审视《资本论》的“中国之用”,则借鉴意义完全聚焦于“副标题”之上,亦即在于体现中华经济形态史与“政治经济学批判”的结合,以促成研究上的“中华资本论”向“原创意义的中国经济学”的创造性转化。它的实质意蕴在于书写“中国人资格”的经济思维方法,通过阐明中国历史文化语境之“批判逻辑”,实现“重新研究全部历史”之导向的时代感召要求。
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2017-7-30 23:08:52
xuguw 发表于 2017-7-30 22:58
欢迎您成为我的文章的常任责编。不满意的话,您也可以把我的写作修改一番,给我看的,效果好,以后会在发 ...
    看来你们这些马克思主义经济学学者特别喜欢代表马克思发表观点,

    你们不知道按劳分配是否是马克思提出的概念,但是你们代表马克思提出了这个概念。

    马克思没有提出客观逻辑知识这个概念,但是你代表马克思把黑格尔的概念和波普尔的概念混合起来,提出了客观逻辑知识这个概念。
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2017-7-30 23:09:43
zhuxiang 发表于 2017-7-30 22:54
我在这里向你提出问题,不是要你向我致敬,而是要你回答问题。

   黑格尔好像只使用过客观逻辑这个 ...
先记你一功!

上述说法改为:
“客观知识”(客观逻辑或知识)
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2017-7-30 23:11:43
zhuxiang 发表于 2017-7-30 23:08
看来你们这些马克思主义经济学学者特别喜欢代表马克思发表观点,

    你们不知道按劳分配是否是马 ...
按劳分配,客观逻辑知识,都可以使用!你的意见是,最好慎用马克思的名号!
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2017-7-30 23:15:03
xuguw 发表于 2017-7-30 23:11
按劳分配,客观逻辑知识,都可以使用!你的意见是,最好慎用马克思的名号!
  使用这些概念不是不可以,但是你要把这些概念解释清楚,至少要使自己知道这些概念时什么意思?

  你能把这两个概念解释清楚吗?什么是按劳分配?什么是客观逻辑知识?
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2017-7-30 23:16:34
zhuxiang 发表于 2017-7-30 23:15
使用这些概念不是不可以,但是你要把这些概念解释清楚,至少要使自己知道这些概念时什么意思?

  你能 ...
按劳分配是实践主张。向理论层面延伸

客观逻辑知识,是逻辑学+知识论的话语。
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2017-7-30 23:17:40
xuguw 发表于 2017-7-30 23:16
按劳分配是实践主张。向理论层面延伸

客观逻辑知识,是逻辑学+知识论的话语。
   你知道这两个概念是什么意思吗?
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2017-7-30 23:18:21
zhuxiang 发表于 2017-7-30 23:15
使用这些概念不是不可以,但是你要把这些概念解释清楚,至少要使自己知道这些概念时什么意思?

  你能 ...
阁下也莫要洋洋得意。行文的措辞(以及修辞)和文章的主旨架构以及基本范畴用语,还是要区分开来。


有些措辞是根据上下文语境灵活运用的,没有成规遵循,在这个问题莫教条。
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2017-7-30 23:21:29
zhuxiang 发表于 2017-7-30 23:17
你知道这两个概念是什么意思吗?
我很少用按劳分配的范畴用语。至于逻辑、知识、主客观用的较多。

针对波普尔的批评,用“客观逻辑知识”,对他的“客观知识”进行诠释和发挥,没有什么不妥当的,并且比之原有术语,更为生动些,生动的地方就是把黑格尔引入进来。关于黑格尔和波普尔的关系是很复杂的。这里用一个新词,就产生了效果。。。何乐不为??!!
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xuguw 发表于 2017-7-30 13:29
总之,“《资本论》绝不是资本的客观逻辑知识,(在于)指示历史现实(即历史的发展),决非单纯的现实历史 ...
      如果马克思写《资本论》的目的如许先生所言,是【为了更好地指示‘历史’”;而在最终目的性上:“其指示资本的这种发展特性:资本一边发展自己,一边消灭自己】的话,马克思可是走了一个大大的弯路。
        中国的《老子》早就指出“反者道之动”,即一切事物都在朝着自己的反面运动,揭示了矛盾的两方面的同一性。本人将之总结为事物是沿着麦比乌兹环带在运动,正反同面,左右同侧。
        马克思如果读过《老子》,用不着拐弯抹角四十年才得出资本一边发展自己一边消灭自己的结论,完全可以直奔目标。
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