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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-31 08:51:56
gxg 发表于 2017-8-31 08:50
我的眼里都是人,有吃小麦的人也有种小麦的人。种小麦的人必须满足吃小麦的人的需要。进而求出真实的社会 ...
交换,必有两种商品!你的等式里有几种?爷种粮儿吃粮,这就是交换啦?
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2017-8-31 08:54:32
张建平 发表于 2017-8-31 08:47
不是你用钱换粮吗?马克思写出“20码布=1件上衣”,这是交易。难道你还真的拿着一公斤优质小麦去换一公 ...
必须分清口粮小麦与其它用途的小麦。发行货币是根据口粮的数量和生产口粮耗费的劳动。口粮商品和工业粮商品是两种不同的商品。
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2017-8-31 08:54:51
不光是有人,还得是两个私有者人。懂吗?
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2017-8-31 08:56:10
张建平 发表于 2017-8-31 08:51
交换,必有两种商品!你的等式里有几种?爷种粮儿吃粮,这就是交换啦?
我的等式中,虽然都是口粮,但是左边的是商品,右边的是货币。
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2017-8-31 08:56:15
张建平 发表于 2017-8-31 08:51
交换,必有两种商品!你的等式里有几种?爷种粮儿吃粮,这就是交换啦?
我的等式中,虽然都是口粮,但是左边的是商品,右边的是货币。
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2017-8-31 08:58:05
张建平 发表于 2017-8-31 08:54
不光是有人,还得是两个私有者人。懂吗?
我的等式就是私人之间的交换。左边是口粮所有者,右边是货币所有者。
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2017-8-31 08:58:30
不谈交换,就不用谈经济学。生产与消费,是每一种生物都具备的能力和生存方式,研究数理生化电磁光这些自然科学就行了。
       谈论交换,就要知道什么是交换。交换就是2+2——两个私有者交易两种商品的私有权。
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2017-8-31 09:02:45
gxg 发表于 2017-8-31 08:58
我的等式就是私人之间的交换。左边是口粮所有者,右边是货币所有者。
还有货币啊?没看到啊。
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2017-8-31 09:03:27
gxg 发表于 2017-8-31 08:58
我的等式就是私人之间的交换。左边是口粮所有者,右边是货币所有者。
还有货币啊?没看到啊。只看到了“优质小麦”?
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2017-8-31 09:04:33
张建平 发表于 2017-8-31 08:58
不谈交换,就不用谈经济学。生产与消费,是每一种生物都具备的能力和生存方式,研究数理生化电磁光这些自然 ...
我那个公式完全符合两个私人两种产品的交换啊!一个人是口粮商品,另一个人是货币商品。
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2017-8-31 09:05:56
张建平 发表于 2017-8-31 09:03
还有货币啊?没看到啊。只看到了“优质小麦”?
右边的小麦是虚拟的小麦,虚拟小麦就是货币啊,我早都说过的了!
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2017-8-31 09:14:59
那么你可以写出“1元=1元”,连优质两字都省去了,一边是作为商品的货币,一边是作为货币的货币,今年新钞和去年旧币都一样
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2017-8-31 09:19:05
那么你就发明“麦币”呗,以kg作为货币单位替代表元,写出来就是,
        一公斤优质小麦=1kg麦币
没问题了。原来是金本位,现在是麦本位。
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2017-8-31 09:23:48
你是中国小麦产区的人吧?如果世界上吃大米的人多,他们可能会更乐意接受“稻币”。
        1稻币=1公斤超级稻
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2017-8-31 09:31:47
口粮,背后是人命,是生命的长度。
        马克思就不考虑劳动的差异性,不考虑袁隆平和普通农民的差别,把所有的劳动都视为简单劳动,这样子,袁隆平的一天就和一个普通人的一天是等价的,这就是人人平等无贵贱之分的思想。
       中国古来素有“一命偿一命”的说法,和马克思的同理。
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2017-8-31 09:44:19
张建平 发表于 2017-8-31 09:19
那么你就发明“麦币”呗,以kg作为货币单位替代表元,写出来就是,
        一公斤优质小麦=1kg麦币
没问 ...
你同意‘’1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦‘’作为劳动价值论公理了?
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2017-8-31 09:44:24
张建平 发表于 2017-8-31 09:19
那么你就发明“麦币”呗,以kg作为货币单位替代表元,写出来就是,
        一公斤优质小麦=1kg麦币
没问 ...
你同意‘’1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦‘’作为劳动价值论公理了?
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2017-8-31 09:48:37
张建平 发表于 2017-8-31 09:31
口粮,背后是人命,是生命的长度。
        马克思就不考虑劳动的差异性,不考虑袁隆平和普通农民的差别, ...
对呀,职位有高低,人身无贵贱。“有高低,无贵贱”这个口号我都喊了许久了。但是一遇到具体问题大家就迷糊了。例如平均工资,平均资权等,就不想接受了。
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2017-8-31 09:51:58
张建平 发表于 2017-8-31 09:31
口粮,背后是人命,是生命的长度。
        马克思就不考虑劳动的差异性,不考虑袁隆平和普通农民的差别, ...
在奴隶社会,人可以是商品,但是资本主义社会就不可以了,所以不能把人当作商品,不能有1个人=1个人,这样的商品价值公式,但是口粮就可以了。
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2017-8-31 09:58:35
但是,追求人人平等只是一种道德假定,并不是社会现实!
        现实是人性自私,自利自保,用休谟《人性论》的词语叫做“自爱”,且人与人自保能力差异巨大。环境、资源与人口和能力的矛盾,造成生存竞争。很多人出于自私自保的本性,要追求在竞争中的胜出,而不是平等,因为不胜则败,保命的一公斤小麦就在跑道的终点,谁先到谁先得,晚到一会你就得挨饿,或许是饿死。这就是达尔文进化论的物竞天择优胜劣汰。
        所谓人人平等理念,只是竞争失败者的无奈诉求的华丽道德包装。马克思要保持政治正确,要代表无产阶级利益,就只能采取这种理念。但这里的政治,只是穷人的政治。
        人的贫富状态是会改变的,价值观念也可能随之改变。穷人和富人的生命并不是等价的,穷人以命换钱,钱比命重要。穷人家的孩子会放弃治疗等死把钱留给家人。富人则以钱换命,命比钱重,宁愿为健康长寿大把花钱,免费的公园散步他不要,而要去收费昂贵的健身俱乐部上跑步机。
        马克思看到了资本主义的根本问题——贫富分化。并且看到了其产生的原因——私有制下的商品生产。所以马克思给出了最终解决方案——消灭私有制,建立共产主义。至于他在经济学、在劳动价值论等方面的“理论铺垫”,纯粹画蛇添足多此一脚。
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2017-8-31 09:59:26
gxg 发表于 2017-8-31 09:51
在奴隶社会,人可以是商品,但是资本主义社会就不可以了,所以不能把人当作商品,不能有1个人=1个人,这样 ...
资本主义是人作为商品的最高、最彻底的阶段。这是现实,不是你认同不认同。
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2017-8-31 10:02:40
张建平 发表于 2017-8-31 09:14
那么你可以写出“1元=1元”,连优质两字都省去了,一边是作为商品的货币,一边是作为货币的货币,今年新钞和 ...
这个1元=1元,不能作为劳动价值论公理。道理是,人们无法判断生产1元货币需要多少劳动。印钱没有根据,不是根据劳动。可以随便发行,随便印钱。
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2017-8-31 10:04:27
张建平 发表于 2017-8-31 09:59
资本主义是人作为商品的最高、最彻底的阶段。这是现实,不是你认同不认同。
资本主义,人是自由的,不能作为商品买卖,因此1个人=1个人,不是交换关系,不是商品价值问题。
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2017-8-31 10:07:00
gxg 发表于 2017-8-31 10:04
资本主义,人是自由的,不能作为商品买卖,因此1个人=1个人,不是交换关系,不是商品价值问题。
资本主义人的自由的重要表现就是可以作为自己劳动的主人自由出卖自己的劳动。
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2017-8-31 10:07:44
楼主分不清什么是理想,什么是现实。
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2017-8-31 10:11:00
马克思在《资本论》当中赞同“商品是天生的平等派”,也看到了资本主义制度下劳动者的商品属性。但最终他还是要推翻这个制度,显示出了自己的理论的内部逻辑矛盾。
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2017-8-31 10:14:31
马克思也懂得月盈则亏物极必反否极泰来的运动逻辑,所以他在《共产党宣言》中花费口舌大力赞美资产阶级的历史丰功伟绩,把它说得满满的,到头了,后边剩下的就只能是垮台崩溃了。
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2017-8-31 10:20:16
clm0600 发表于 2017-8-31 10:14
既然内部矛盾,那就有一个是错的,商品不是什么天生的平等派。
尤其是劳动的买卖更是如此,充满了敲诈勒 ...
所以马克思要消灭私有制呀,所以你就不要再研究私有制下才有的商品呀货币呀。马克思的共产主义当中,你饿了就自己去拿一公斤小麦,小麦不管优质劣质,都不需要你用什么去交换呀。
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2017-8-31 10:21:18
张建平 发表于 2017-8-31 10:11
马克思在《资本论》当中赞同“商品是天生的平等派”,也看到了资本主义制度下劳动者的商品属性。但最终他还 ...
马克思说商品是天生的平等派,是指:
20码麻布=1件上衣。不是指1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦,相反他认为后者是同义反复。所以他必须不厌其详地去论证20码麻布与1件上衣的劳动量相等的等价关系。
我直接把1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦,作为劳动价值论成立的公理。
如果否定不了这个等式,就否定不了劳动价值论。
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2017-8-31 10:25:05
clm0600 发表于 2017-8-31 10:14
既然内部矛盾,那就有一个是错的,商品不是什么天生的平等派。
尤其是劳动的买卖更是如此,充满了敲诈勒 ...
说劳动买卖充满敲诈,有没有剥削,没法实证。劳动合同是双方同意自愿签订的,这就是公平。没有人拿着枪绑架一个农民撂荒土地进城做工。自愿签约还说被剥削,这世界上还有没有讲理的地方?如果人家不愿用你说用不起你还得用你,是谁欺诈了谁?
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