劳动价值论的公理

2017-8-31 10:50:48

clm0600 发表于 2017-8-31 10:33
我直接把1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦，作为劳动价值论成立的公理。
如果否定不了这个等式，就否定不了 ...

只要这是一个交换关系，又是一个相等关系，又都是劳动产品，那么我就可以说两者的劳动相等，就符合劳动价值论。

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2017-8-31 10:53:18

gxg 发表于 2017-8-31 10:50
只要这是一个交换关系，又是一个相等关系，又都是劳动产品，那么我就可以说两者的劳动相等，就符合劳动价 ...

你就在你这个公理之上玩下去吧

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2017-8-31 10:58:34

记得把公理写完全了，不要用简化法偷换概念。
你应该写，一公斤优质口粮小麦兑换1麦币。至于什么是麦币，怎么个内涵，你再解释给大家听就行了。

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2017-8-31 10:59:43

张建平发表于 2017-8-31 10:53
你就在你这个公理之上玩下去吧

只要你无法推翻这个等式，劳动价值论自然就成立。有本事你推翻这个等式，你敢说“1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦”这个等式不成立？除非你是傻子，你是傻子吗？也许是吧！

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2017-8-31 11:03:15

gxg 发表于 2017-8-31 10:59
只要你无法推翻这个等式，劳动价值论自然就成立。有本事你推翻这个等式，你敢说“1公斤口粮小麦=1公斤口粮 ...

有点傻，不知道你这个聪明人在说什么。不管我傻不傻，我傻傻地听你这个聪明人说一个小时，我“听一小时”的傻劳动的价值和你“说一小时”的智劳动也是等价的，对吧？

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2017-8-31 11:06:22

张建平发表于 2017-8-31 10:58
记得把公理写完全了，不要用简化法偷换概念。
你应该写，一公斤优质口粮小麦兑换1麦币。至于什么是麦 ...

兑换，一般指两种货币之间。商品交换，或者买卖关系，通常还是以‘’1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦‘’的形式出现。

不过，你说‘’1公斤虚拟小麦货币兑换1公斤实物小麦‘’也不是不可以。

我用这个公式为了直观，公理就需要人人一看就懂。

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2017-8-31 11:08:49

私有制存在的条件是两个：人性自私+资源矛盾。马克思要建立的共产主义里，这两个条件都不存在，第一，人人高尚为公，第二，物质极大丰富。在此基础上马克思才敢于喊出“消灭私有制”。

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2017-8-31 11:11:00

张建平发表于 2017-8-31 11:03
有点傻，不知道你这个聪明人在说什么。不管我傻不傻，我傻傻地听你这个聪明人说一个小时，我“听一小时” ...

对不起，我回错人了。本是针对0600的口气，不注意把你的帖子当成他的帖子会了。赔礼道歉。

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2017-8-31 11:13:20

clm0600 发表于 2017-8-31 11:10
你的意思是，只要有一个交换符合劳动价值论，就能证明劳动价值论成立？

哈哈，果然是没脑子没逻辑的典 ...

这可不是一个特殊交换，这是代表一般的交换。是所有特殊交换的抽象。

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2017-8-31 11:22:21

张建平发表于 2017-8-31 10:45
强词夺理的话就不用说一公斤优质小麦的事了。我把你的一公斤口粮抢走要你拿着房契来赎回，你赎 ...

在私有制下，不雇佣你你就是饿死也不关我事，因为我雇佣你我自己和家人就得挨饿，人人自爱自保，你凭什么要我和我的家人挨饿？
————
老马的资本主义雇佣劳动特指大工业生产，不是解决资本家吃饭问题，而是为了赚大钱，追求利润。

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2017-8-31 11:30:51

clm0600 发表于 2017-8-31 11:19
哈哈，这是你存心编造的一个永远不会发生的交换，这交换还不是特殊交换？？

到超市买粮难道不是司空见惯的事？
其实，你若不是揣着明白装糊涂，就是揣着糊涂装明白。反正没有一个老实的态度。

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2017-8-31 12:08:01

clm0600 发表于 2017-8-31 11:43
到超市买粮食是司空见惯，可是没有一个人是拿着粮食交换同样粮食的呀！

看得出来，你是真糊涂啊。

多次告诉你，我可以用虚拟口粮货币购买等量的实物口粮。这就是“1份口粮=1份口粮”的公理的具体应用。

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pqk

2017-8-31 12:12:39

张建平发表于 2017-8-31 10:11
马克思在《资本论》当中赞同“商品是天生的平等派”，也看到了资本主义制度下劳动者的商品属性。但最终他还 ...

马克思在《资本论》中说，“商品是天生的平等派和昔尼克派，它随时准备不仅用自己的灵魂而且用自己的肉体去同任何别的商品交换，哪怕这个商品生得比马立托奈斯还丑。”
-----------------------

马克思认为工人与资本家在商品交换领域里——工人之劳动力商品与资本家之货币工资之间的交换是平等的，然而在生产领域里，资本家通过剩余价值的占有对工人构成了剥削。

这是交换与生产两个方面的问题，马克思认为，剥削源于生产领域，而非交换领域，在交换领域工人之劳动力与资本家之货币是平等的。

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2017-8-31 12:26:09

clm0600 发表于 2017-8-31 12:17
你说多少次也没用啊，你的“虚拟口粮货币”在哪儿啊？不存在呀，何谈用它去买口粮？何谈具体应用？

无 ...

只要你无法推翻“1份口粮=1份口粮”，就可以根据这个原理发行口粮货币，届时，用口粮货币购买口粮就是必然的，而且经济学成为有了本身价值不变的价值尺度的科学。

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2017-8-31 12:26:45

pqk 发表于 2017-8-31 12:12
马克思在《资本论》中说，“商品是天生的平等派和昔尼克派，它随时准备不仅用自己的灵魂而且用自己的肉体 ...

生产领域有剥削，那只是奴隶社会。
资本主义的生产，是资本家自己使用自己的生产资料的过程，不是劳动者自己在劳动，而是资本家用他的货币购买回来的受他支配的劳动因素在发挥作用，所有的剥削，都在劳资合约签字的那一刻不存在了。

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2017-8-31 12:32:01

一边急吼吼要跳槽要改行要求职，一边对面试通知欣喜不已，一边激动的在劳资合同上签字，放下签字笔就说人家剥削了你？这他妈什么道理逻辑啊？

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2017-8-31 12:44:59

张建平发表于 2017-8-31 12:32
一边急吼吼要跳槽要改行要求职，一边对面试通知欣喜不已，一边激动的在劳资合同上签字，放下签字笔就说人家 ...

两厢情愿的剥削，也是剥削。平等合作的剥削，也是剥削。自由协商的剥削，也是剥削。合法的剥削是剥削，合理的剥削是剥削。

所谓剥削，就是分成的意思，把劳动分配一下，把劳动成果分摊一下，把劳动成果的市值给分享了。

劳资之间，是无偿的交换，不是低价交换，不是压价交换，是无偿的交换。

劳动量=产品量，

对于等式左边，资本家支付一些报酬。对于等式右边，资本家占有另一些成果。

而且，在等式左边支付的报酬，其实又来源于右边的那些成果。

就是说，拿出等式右边成果的一部分，来作为等式左边的报酬。

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2017-8-31 12:46:00

一个学马列专业的人以优异成绩毕业了，但很久都找不到工作，只好去打工。
      在经过一阵子奔波之后找到了一份工作，签字的时候兴奋的给招聘专员说——我以后就归你剥削了！招聘专员说：滚！
      最后回到了学校，找到了工作：当老师，继续教授马列。校长在他签字之前告诫他，学校可没有剥削你啊，你要觉得受剥削了，就别签字了！
      他点头犹如小鸡叨米：没剥削没剥削，谢谢校长录用。
      校长看他签完字了，说，其实学校给你的待遇远远不值你创造的价值，不过那些价值都在你的学生的脑袋里，你等他们毕业时去问他们要吧！
      他听完之后又一把把合同抓过来撕掉了。校长问为啥反悔？！他走出门口回头答曰：我怕我的老师来要账。

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2017-8-31 12:46:19

gxg 发表于 2017-8-31 07:38
那我跟你说，等式左边是实物口粮，右边是虚拟口粮，用1公斤虚拟口粮买1公斤实物口粮，可不可以？

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2017-8-31 12:50:40

1993110 发表于 2017-8-31 12:44
两厢情愿的剥削，也是剥削。平等合作的剥削，也是剥削。自由协商的剥削，也是剥削。合法的剥削是剥削，合 ...

剥削是动词，动词须有主有宾。剥削的主是谁宾是谁？

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2017-8-31 12:52:16

张建平发表于 2017-8-31 12:50
剥削是动词，动词须有主有宾。剥削的主是谁宾是谁？

剥削，就是分享的意思，劳资双方分享劳动。

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2017-8-31 12:53:05

gxg 发表于 2017-8-31 12:26
只要你无法推翻“1份口粮=1份口粮”，就可以根据这个原理发行口粮货币，届时，用口粮货币购买口粮就是必然 ...

把等式两边的内容写全了就对了，不要再玩用简称偷换概念的把戏了。
这样玩把戏，没人说你深沉有哲理，只会有人觉得你…

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2017-8-31 12:56:16

1993110 发表于 2017-8-31 12:52
剥削，就是分享的意思，劳资双方分享劳动。

原来如此啊。你发展了马克思学说呀。

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2017-8-31 13:02:44

张建平发表于 2017-8-31 12:56
原来如此啊。你发展了马克思学说呀。

兄弟这个不算发展，这个本来就是历来的语言的本意。

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2017-8-31 13:15:45

clm0600 发表于 2017-8-31 12:56
只要你无法推翻“1份口粮=1份口粮”，就可以根据这个原理发行口粮货币，届时，用口粮货币购买口粮就是必然 ...

对呀，一两银子还等于一两银子呢，朱元璋就是这么想的，于是他发行了“虚拟银子货币”，上面写多少两银子，就规定老百姓必须认为它就是多少两银子，但是这种大明宝钞不知道贬值了多少倍呀，写着一两银子的宝钞，根本就换不来一两银子。
————
老朱搞的是通货膨胀。一两银子当然还不来一两银子了。

一份口粮就不同了，一份口粮换回的当然就是一份口粮了。

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2017-8-31 13:19:50

clm0600 发表于 2017-8-31 12:56
只要你无法推翻“1份口粮=1份口粮”，就可以根据这个原理发行口粮货币，届时，用口粮货币购买口粮就是必然 ...

而且，一份口粮的价值当然等于一份口粮的价值，但是谁告诉你一份口粮的价值就不变了呢？
你的体重等于你的体重，难道你就可以用你的体重作为不变的重量尺度吗？
————
那你是不是会说“谁告诉你1尺的长度是不变的了呢？”。可是1尺的长度就是不变的！你纳闷吗？

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2017-8-31 13:22:57

clm0600 发表于 2017-8-31 12:56
只要你无法推翻“1份口粮=1份口粮”，就可以根据这个原理发行口粮货币，届时，用口粮货币购买口粮就是必然 ...

你用口粮货币买口粮，也不是用口粮买口粮啊，因为你的口粮货币，实际上并非口粮，而是一张纸片子，其价值很低。
就算你死皮赖脸地说，用口粮货币买口粮就是用口粮买口粮，那又如何呀，这还是个你精心设计的特殊交换而已，不能代表所有交换。
————
对呀，经济学需要精心设计啊。哪门科学不都是经过精心设计才发展起来的？一门科学如果没有固定的计量单位，那是不可想象的。

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2017-8-31 13:25:01

张建平发表于 2017-8-31 12:53
把等式两边的内容写全了就对了，不要再玩用简称偷换概念的把戏了。
这样玩把戏，没人说你深沉 ...

这怎么是玩把戏呢？这是寻找劳动价值论的公理性依据。

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