全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-31 13:27:00
clm0600 发表于 2017-8-31 13:24
你用的也不过是写着一份口粮的纸片子而已呀,跟老朱没啥区别,甚至于老朱比你狠多了。
口粮货币可不是随意印纸片子。这是根据口粮社会劳动生产率确定的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 13:28:15
张建平 发表于 2017-8-31 13:25
支持楼主的“麦本位”思想。你是思想家,不是实践家,找个人帮你发行“麦币”吧。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 13:46:10
gxg 发表于 2017-8-31 13:27
口粮货币可不是随意印纸片子。这是根据口粮社会劳动生产率确定的。
这样说就不对了,口粮和劳动生产率没有关系。第一,种粮时的效率再高再低,都不会改变一个人的口粮数量。第二,不能搞双重标准,既然按照生命长度算价值,就不能有第二个标准出现,一公斤口粮对应的生命就是一公斤口粮维持的生命,不可能与劳动生产率有关了。这就叫本位制,你变来变去就没有本位了。如果一元币规定等值一克黄金,不论你生产黄金的效率高低,它始终都是对应一克黄金,不会再有第二种判据。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 13:54:51
clm0600 发表于 2017-8-31 13:30
那你是不是会说“谁告诉你1尺的长度是不变的了呢?”。可是1尺的长度就是不变的!你纳闷吗?
--------- ...
对不起,我不会这么说的,我也不纳闷。
一个A=1个A,不管这个A本身变还是不变,等式都成立。
所以,一个A=1个A这种等式成立,无法推出A是个不变的量。
————
可是,现实中1尺的长度就是不变的!33.3公分。口粮货币也是一样道理,就规定它为1元,不行吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 13:56:53
clm0600 发表于 2017-8-31 13:33
你可以精心设计一个交换,你咋设计都行,但是你不能说这个交换能代表所有的交换。
我也没有说这个交换代表所有的交换,但这个交换作为出发点可以用于所有交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 13:59:17
clm0600 发表于 2017-8-31 13:37
那么请问,你的纸片子上除了印刷“若干斤口粮”这种毫无意义的字样,还有什么东西,而且它与口粮的社会劳 ...
它是根据口粮的社会劳动生产率发行的啊。口粮社会劳动生产率高,就多发行,否则少发行。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 14:03:56
张建平 发表于 2017-8-31 13:46
这样说就不对了,口粮和劳动生产率没有关系。第一,种粮时的效率再高再低,都不会改变一个人的口粮数量。 ...
据口粮社会劳动生产率确定的。
这样说就不对了,口粮和劳动生产率没有关系。第一,种粮时的效率再高再低,都不会改变一个人的口粮数量
————
口粮生产率高低不会改变一个人的口粮数量,这没错。但是口粮生产率高低可以改变社会其他商品的种类数量和价值。会增加社会财富,增加货币。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 14:17:12
张建平 发表于 2017-8-31 13:46
这样说就不对了,口粮和劳动生产率没有关系。第一,种粮时的效率再高再低,都不会改变一个人的口粮数量。 ...
二,不能搞双重标准,既然按照生命长度算价值,就不能有第二个标准出现,一公斤口粮对应的生命就是一公斤口粮维持的生命,不可能与劳动生产率有关了。这就叫本位制,你变来变去就没有本位了。如果一元币规定等值一克黄金,不论你生产黄金的效率高低,它始终都是对应一克黄金,不会再有第二种判据。
————
没有搞双重标准。
一份口粮始终对应一个人的生理活动耗费。口粮劳动生产率提高了但口粮产量并不增加。并不是按照口粮劳动生产率无限制的去生产口粮,而是按照人口的需要生产口粮就是说口粮的生产是封顶的。口粮劳动生产率提高后,只是虚拟口粮增加了,货币增加了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 14:39:34
clm0600 发表于 2017-8-31 14:35
可是,现实中1尺的长度就是不变的!33.3公分。口粮货币也是一样道理,就规定它为1元,不行吗?
------- ...
口粮是啥怎么不清楚?装傻吧,你。
口粮这个名词早已有之,早已用之。老百姓都知道,除非你不食人间烟火。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 14:52:49
clm0600 发表于 2017-8-31 14:42
口粮的社会生产率高,则单位数量口粮所含的价值变少了,你这个纸片子上印的“若干斤口粮”的数字不会变化 ...
按照简单劳动计算,单位口粮价值减少了,但是伴随劳动生产率提高劳动复杂化了,所以单位口粮的价值量并不减少,保持同步,价值不变。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 15:06:24
张建平 发表于 2017-8-31 12:26
生产领域有剥削,那只是奴隶社会。
资本主义的生产,是资本家自己使用自己的生产资料的过程,不是劳动者 ...
马克思认为剥削源于生产领域的剩余价值,而非交换领域,至少表明他说的“商品是天生的平等派”与他所说的资本家剥削并不矛盾。

至于剩余价值正确与否则是个见仁见智的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 15:10:01
1993110 发表于 2017-8-31 12:44
两厢情愿的剥削,也是剥削。平等合作的剥削,也是剥削。自由协商的剥削,也是剥削。合法的剥削是剥削,合 ...
合理的剥削是剥削。
--------------
本质的讲,剥削本身就是不合理的产物,如果合理那就是正当的,故而不存在合理的剥削,如果说合理,那就是讲的是资产阶级的歪理,那不是理,是狡辩。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 15:10:29
pqk 发表于 2017-8-31 15:06
马克思认为剥削源于生产领域的剩余价值,而非交换领域,至少表明他说的“商品是天生的平等派”与他所说的 ...
剥削源于生产领域里的劳资的交换,是企业内部的交换。

在商品的交换上,是平等的之类。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 15:11:33
pqk 发表于 2017-8-31 15:10
合理的剥削是剥削。
--------------
本质的讲,剥削本身就是不合理的产物,如果合理那就是正当的,故而 ...
存在即合理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 15:21:20
1993110 发表于 2017-8-31 15:11
存在即合理。
存在即合理,是黑格尔的话,他的本意是:“凡是合乎理性的东西都是现实的,凡是现实的东西都是合乎理性的。”


对任何事物,既然存在就有其存在的客观必然性,但存在并不等于其具有价值观上的必然正义性。黑格尔所提的合理是针对事物的客观必然性而非价值观上的正义性而言。

而剥削问题则是属于价值观的范畴。故而不能套用到黑格尔的“存在即合理”这句话。如果以这句话套用价值观的话,那么世上就没有了是非,因为一切的邪恶的东西都是客观存在的,也就都变成合理的了。由此一些邪恶的事物也就会被那些邪恶之人诠释成正当的东西了。合理=正当。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 15:22:27
1993110 发表于 2017-8-31 15:11
存在即合理。
存在=合乎理性,存在=/=合乎道理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 16:25:53
gxg 发表于 2017-8-31 08:27
谁说我眼里没有人?我眼里有一个生理人。
对于生理人来说,维持他的正常生理代谢,正常营养需要,就是口 ...
市场被交易的不是只有口粮这种必需品,绝大部分都是非必需品。
我捡到一块石头,你愿意用多少口粮来交换?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 16:29:09
gxg 发表于 2017-8-31 08:32
超级稻种不等于超级稻口粮。稻种不等于口粮。
我说的公理是:超级稻口粮=超级稻口粮。
你去称一称验一验,看看袁隆平的一公斤稻米和农民的一公斤稻米有什么不同。
你写的等式没错,两边不仅仅数量一样,量纲也一样,质也一样。不就是A=A嘛,土星人都知道啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 16:31:05
gxg 发表于 2017-8-31 08:38
你这也不是交换那!你这是看看人家是不是给够了秤。我说的是专指商品交换的劳动价值公理,你抛开交换来说 ...
不是交换?原来你没有付钱啊?还不赶紧回去自首?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 16:31:57
gxg 发表于 2017-8-31 08:50
我的眼里都是人,有吃小麦的人也有种小麦的人。种小麦的人必须满足吃小麦的人的需要。进而求出真实的社会 ...
吃小麦的人必须给种小麦的人一点什么东西,但绝对不是小麦。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 16:34:15
gxg 发表于 2017-8-31 08:56
我的等式中,虽然都是口粮,但是左边的是商品,右边的是货币。
我没看出来,有下标太小了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 16:37:48
gxg 发表于 2017-8-31 08:58
我的等式就是私人之间的交换。左边是口粮所有者,右边是货币所有者。
你把你左口袋里的钱放在右口袋里就是一次交易?有趣。那你今年准备完成多少GDP呀?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 18:05:48
张建平 发表于 2017-8-31 16:25
市场被交易的不是只有口粮这种必需品,绝大部分都是非必需品。
我捡到一块石头,你愿意用多少口粮来交换 ...
无论是必需品还是便利品,都是用货币购买的。而货币是虚拟口粮。实物口粮和虚拟口粮耗费的劳动是一样多。所以用1份虚拟口粮(货币)就可以购买1份实物口粮,即“1份口粮=1份口粮‘’,如果1辆自行车生产耗费的劳动相当于生产200份口粮的劳动,那么‘’1辆自行车=200份口粮”。假设我们用“元”替代“份粮”或“份口粮”,那么1公斤实物口粮即商品口粮的价格就是1元,1辆自行车的价格就是200元。
你捡的石头,没有价值只有价格,暂时不去讨论它。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 18:07:52
张建平 发表于 2017-8-31 16:29
你去称一称验一验,看看袁隆平的一公斤稻米和农民的一公斤稻米有什么不同。
你写的等式没错,两边不仅仅 ...
你说的袁隆平的1公斤稻种,那是用作实验的稻种,称为实验稻种。农民种植的稻种则是生产用稻种,不是实验稻种。两者由于耗费的劳动不同当然价值不同。实际上你提供的这个案例并不适合我们讨论的主题,因为稻种并不是口粮。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 18:08:53
张建平 发表于 2017-8-31 16:31
不是交换?原来你没有付钱啊?还不赶紧回去自首?
这又是两个不同的问题。一个是我获得的1公斤大米是不是购买的,当然是购买的了,当然是交换了,当然支付货币了。支付与实物大米等量的虚拟大米才能得到实物大米。然后就是第二个问题了,就是你说的称一称,是不是1公斤=1公斤的问题了。如果店员给我的大米不够秤,我当然会要他补偿了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 18:09:48
张建平 发表于 2017-8-31 16:31
吃小麦的人必须给种小麦的人一点什么东西,但绝对不是小麦。
我给他钱啊!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 18:10:45
张建平 发表于 2017-8-31 16:34
我没看出来,有下标太小了?
我现在告诉你了,你还又意见吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 18:11:55
张建平 发表于 2017-8-31 16:37
你把你左口袋里的钱放在右口袋里就是一次交易?有趣。那你今年准备完成多少GDP呀?
每年能完成多少GDP就看由口粮劳动生产率体现的社会劳动生产率了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 18:54:57
clm0600 发表于 2017-8-31 17:03
我真不知道啊,我从未在超市或粮店见过“口粮”这种商品。
口粮这个概念你不明白吗?那你不是中国人吧?
给你摘录一点文献资料:
已。  

从农村回来以后,城市粮食供应即开始严格定量了,我们慢慢感到事情的严重性。这以后,隔一段时间,学校就进行口粮标准评定,标准越来越低。口粮评定主要根据男女,个头和身体状况,因为年龄差不了一两岁。女生一般不超过三十斤,男生我们班最高为四十二斤,我是三十七斤,这个定量,一直陪伴我进入大学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-8-31 19:02:12
clm0600 发表于 2017-8-31 17:06
不好意思,劳动复杂程度没变,就是今年风调雨顺,没出什么灾害,粮食就增产了。
就一般意义而言,复杂劳动是简单劳动的倍乘。
所以,只要社会劳动生产率提高了,就是劳动复杂化了。
你今年风调雨顺,明年可能发生自然灾害,平均地看,自然条件并不影响社会劳动生产率。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群