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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-31 20:47:32
张建平 发表于 2017-8-31 20:25
你写出“1麦币元兑换1公斤优质口粮小麦”不就完事儿了?非要让人质疑干吗?显得你很有水准?
1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦,其形式无可反驳。
其意义则是:1公斤口粮小麦的价值是1公斤口粮小麦。
形式上无可反驳,含义又准确地表达了劳动价值论。
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2017-8-31 21:00:03
gxg 发表于 2017-8-31 20:30
野兔的价值是0。
价值是0为何有人肯出价买走?谁要没有价值的东西?
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2017-8-31 21:02:36
gxg 发表于 2017-8-31 20:31
这是同义反复。
口粮1公斤小麦=口粮1公斤小麦,这就不是同义反复?
你怎么知道我的“劳动价值论=劳动价值论”是同义?
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2017-8-31 21:06:56
gxg 发表于 2017-8-31 20:34
前面说过了,写出这个等式就是为了提供劳动价值论的公理说明。
我咋觉得写出“劳动价值论=劳动价值论”才是为劳动价值论提供了公理说明呢?
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2017-8-31 21:10:08
gxg 发表于 2017-8-31 20:47
1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦,其形式无可反驳。
其意义则是:1公斤口粮小麦的价值是1公斤口粮小麦。
形 ...
劳动价值论=劳动价值论,其形式无可反驳。
其意义则是:劳动价值论就是关于劳动价值论的理论。
形式上无可反驳,含义又最准确的表达了劳动价值论。
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2017-8-31 21:21:45
张建平 发表于 2017-8-31 21:00
价值是0为何有人肯出价买走?谁要没有价值的东西?
价格受供求影响,也可能受个人偏好影响。这种偏离不是由价值决定,不偏离才是由价值决定。
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2017-8-31 21:26:30
张建平 发表于 2017-8-31 21:02
口粮1公斤小麦=口粮1公斤小麦,这就不是同义反复?
你怎么知道我的“劳动价值论=劳动价值论”是同义?
1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦不是同义反复。左边是使用价值,右边是交换价值。这是商品交换关系。

劳动价值论=劳动价值论,这算个什么东东?如果你自己觉得有用你自己用去好了。
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2017-8-31 21:30:07
张建平 发表于 2017-8-31 21:10
劳动价值论=劳动价值论,其形式无可反驳。
其意义则是:劳动价值论就是关于劳动价值论的理论。
形式上无 ...
你这是商品交换吗?
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2017-9-1 07:50:48
clm0600 发表于 2017-8-31 22:40
你这里只有“若干斤”,后面没有东西呀,27斤什么呀!33斤什么呀,玉米面和大米的价值可不一样啊。
口粮的具体构成的确是一个需要进一步研究的问题,但宜粗不宜细。
不同的国家,地区和时代,口粮的具体构成会有所不同。有的国家以小麦为主,有的国家以大米为主,在中国,南方以大米为主小麦为辅,北方则以小麦为主大米为辅。关于口粮的规定当以主粮为主。其实不外水稻,小麦和玉米三大类。其中小麦和水稻的成分和生产耗费的劳动量比较接近,可以统一考虑。玉米一般不再作为口粮,而是做饲料粮,因此按饲料产品确定其价值。
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2017-9-1 07:53:10
clm0600 发表于 2017-8-31 22:41
都是换算成同一种货币之后的价格。
对呀。都统一为口粮货币就成了。简单而科学
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2017-9-1 08:14:18
gxg 发表于 2017-8-31 21:21
价格受供求影响,也可能受个人偏好影响。这种偏离不是由价值决定,不偏离才是由价值决定。
供求的求字怎么讲?没有价值人为何会求之?求就是追求价值!!
一宗交易当中有两个交易品,有两个价值,请问有几个价格?哪个价格偏离了哪个价值?
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2017-9-1 08:24:28
gxg 发表于 2017-8-31 21:30
你这是商品交换吗?
这是你的逻辑的演绎。
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2017-9-1 09:29:20
张建平 发表于 2017-9-1 08:14
供求的求字怎么讲?没有价值人为何会求之?求就是追求价值!!
一宗交易当中有两个交易品,有两个价值 ...
供求的求字怎么讲?没有价值人为何会求之?求就是追求价值!!
————
供求关系通常都是指使用价值,不是指追求价值。是产品供给与需要之间的关系。供求关系对价格的影响,我已经说过,不是这个主题的研究内容。只是你反复拿石头和野兔说事,我才回复的。这个主题不研究价格与价值偏离问题。
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2017-9-1 09:35:24
gxg 发表于 2017-9-1 09:29
供求的求字怎么讲?没有价值人为何会求之?求就是追求价值!!
————
供求关系通常都是指使用价值, ...
你这个主题里就有“价值”二字,不谈价值你谈什么?
连价值是什么都不谈的话,还谈什么劳动价值论呀?
什么叫产品供求?一宗交易当中有几个产品,几个供求?
供求关系是不是数量关系?使用价值是如何计量的?能吃和能穿谁大谁小?
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2017-9-1 09:37:09
张建平 发表于 2017-9-1 08:14
供求的求字怎么讲?没有价值人为何会求之?求就是追求价值!!
一宗交易当中有两个交易品,有两个价值 ...
如果一方是商品一方是货币,那就只有一个价格。在货币出现之前,没有价格这个范畴只有交换价值。不过那个时期早就过去了,虽然现在物物交换在个别情况下偶有发生。
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2017-9-1 09:42:30
gxg 发表于 2017-9-1 09:37
如果一方是商品一方是货币,那就只有一个价格。在货币出现之前,没有价格这个范畴只有交换价值。不过那个 ...
货币只是交易媒介而已,本质上交易从来都没有偏离物物交易。
马克思的交换价值就是换比,这在《资本论》里写得清清楚楚。
价格也是换比,马克思的交换价值就是价格。不要换个词就不认识了。
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2017-9-1 09:43:32
张建平 发表于 2017-8-31 21:10
劳动价值论=劳动价值论,其形式无可反驳。
其意义则是:劳动价值论就是关于劳动价值论的理论。
形式上无 ...
1公斤口粮小麦,这是商品。
劳动价值论,这是商品吗?简直是胡闹了。
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2017-9-1 09:47:33
gxg 发表于 2017-9-1 09:43
1公斤口粮小麦,这是商品。
劳动价值论,这是商品吗?简直是胡闹了。
你把它看作是一个知识产品不就行了嘛。
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2017-9-1 09:48:24
张建平 发表于 2017-9-1 09:42
货币只是交易媒介而已,本质上交易从来都没有偏离物物交易。
马克思的交换价值就是换比,这在《资本论》 ...
价格是价值的货币形式。
这是价格的一个通用的规定。当闻到商品价格时,都是指购买商品花费多少货币。这个不能随便解释。
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2017-9-1 09:52:00
张建平 发表于 2017-9-1 09:47
你把它看作是一个知识产品不就行了嘛。
它是谁的知识产品?可以作为等价物吗?
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2017-9-1 09:55:48
clm0600 发表于 2017-9-1 08:55
你很会打岔,不管统一成什么货币,美国的粮食生产效率高,价格低,这就推翻了你的效率提高价值不变的谬论 ...
我早都告诉过你,口粮价格随劳动生产率提高而降低,那是用的简单劳动作为尺度,并不是本身价值不变的口粮尺度。
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2017-9-1 09:59:44
clm0600 发表于 2017-9-1 08:58
你研究好了再说吧,否则我拿这口粮货币,还是买不来东西呀。
只要对口粮构成做出社会规定,而且社会规定口粮作为货币,你想不用它购买商品都不行了。
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2017-9-1 10:44:30
clm0600 发表于 2017-9-1 10:28
我想购买呀,可是我去粮店,拿出一张所谓的口粮币,我到底能买多少大米呢?没谱儿啊!
社会把生产大米和面粉的劳动都看做生产口粮的劳动。大米和面粉由于营养成分近似,所以单价均以重量计。同等重量的大米和面粉价值一样。你用口粮货币购买时自己随意选择好了。
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2017-9-1 10:45:47
clm0600 发表于 2017-9-1 10:25
那我也可以告诉你:简单劳动才是不变的尺度,而口粮的价值则是变化的。
我倒要请教,美国市场上大米多少钱1公斤?
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2017-9-1 11:16:21
clm0600 发表于 2017-9-1 10:51
同等重量大米和面粉的价值是不一样的,就连大米,不同产地的不同品种的大米价格也是相差悬殊。
我是说两者营养差不多,我没说它们现在在各地的价格。大米和面粉,作为主要口粮品种,其主要成分碳水化合物,蛋白质和脂肪含量类似,作为经济学对象完全可以统一看做口粮。
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2017-9-1 11:18:19
clm0600 发表于 2017-9-1 11:02
作为口粮研究专家,你自己应该知道美国的口粮是小麦而不是大米。
你不要管我如何。你就说美国市场上大米价格是多少就行了。
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2017-9-1 11:28:04
clm0600 发表于 2017-9-1 11:25
营养差不多是没用的呀,我现在拿着口粮货币,不知道它能买多少斤大米呀!
早都告诉你了,你愿意买大米就买大米,原意买面粉就买面粉,它们价格一样,随你便。
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2017-9-1 11:33:01
clm0600 发表于 2017-9-1 10:25
那我也可以告诉你:简单劳动才是不变的尺度,而口粮的价值则是变化的。
一旦社会规定口粮作为货币,那么口粮的价值就是不变的,也就是说,商品价值不再由简单劳动决定,而是由复杂劳动决定。
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2017-9-1 11:46:31
clm0600 发表于 2017-9-1 11:38
清华大学中国与世界经济研究中心研究员袁钢明认为,进口来的美国稻米更多用于加工市场。“对生产流通加工 ...
这是进口大米价格,并不是我问的美国市场上的大米价格。你得补语文课了。
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2017-9-1 13:14:02
clm0600 发表于 2017-9-1 11:55
一旦社会规定口粮作为货币,那么口粮的价值就是不变的,也就是说,商品价值不再由简单劳动决定,而是由 ...
就凭你这些话,足以说明你根本就不理解口粮货币与其它货币的区别所在。说明你还没有认识到口粮货币的人本位实质。
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